Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение kentavrik » 13 июл 2018, 13:57

DDim писал(а):
13 июл 2018, 12:58
В своих разделах ПМООС если нет загрязнения грунта опасными веществами по результатам ИЭИ, отношу его к 4 классу по ФККО (8 11 111 11 49 4) и всё
DDim, ну это же бездоказательно...
DDim писал(а):
13 июл 2018, 12:58
Если есть какие то превышения по ПДК - считаю класс опасности по протоколам из ИЭИ
Каким же это образом? Правильный расчет возможен только при получении полного состава. Поэтому как не крути, а доп. исследование нужно пусть и не в рамках ИЭИ.

Теги:


Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение DDim » 13 июл 2018, 14:15

kentavrik, в строгом смысле я с вами согласен.
Но выход какой, в рамках ИЭИ делать полные анализы на полный состав?
kentavrik писал(а):
13 июл 2018, 13:57
Поэтому как не крути, а доп. исследование нужно пусть и не в рамках ИЭИ
а в рамках чего? ну разработчику ПМООС сгонять пробы отобрать и отвезти в лабораторию?
kentavrik писал(а):
13 июл 2018, 13:57
Каким же это образом?
честно говоря давно не делал и сходу не нашел расчета, может это было до 536 приказа, но по 536 взял бы для всего чего не анализировали как для практически неопасных компонентов отходов с относительным параметром опасности компонента отхода для окружающей среды (Xi), равным 4, и, следовательно, коэффициентом степени опасности компонента отхода для окружающей среды (Wi), равным 106 исходя из первых двух абзацев п. 11 Критериев.
Еёщ сходу нагуглил такой вариант расчета:
Вложения
2018-07-13_15-06-54.png

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение AlCon » 16 июл 2018, 11:44

Эко03 писал(а):
13 июл 2018, 12:38
В процессе строительства образуются излишки грунта, которые необходимо будет утилизировать на полигонах (грунт уже будет являться отходом для утилизации на полигон), в связи с чем необходим подтверждение класса опасности грунта для определения полигона, который имеет лицензию на прием отхода соответствующего класса опасности.
DDim писал(а):
13 июл 2018, 14:15
Но выход какой, в рамках ИЭИ делать полные анализы на полный состав?
опять 25. много раз уже это обсуждалось! в ИЭИ все опытные изыскатели делают (и они выше про это уже написали), а также опытные проектировщики закладывают в программу изысканий - делать БИОТЕСТИРОВАНИЕ одной объединенной пробы грунта (со всех глубин выемки). и будет всем сторонам счастье))

потому что эксперт прав, грунт проектом снимают и увозят на полигоны в 90% проектов, и проектировщикам надо действительно выбрать правильно код грунта по ФККО, подобрать полигон по ГРОРО с грунтом 4/5 класса опасности (если 4, то еще и лицензию найти), а для этого определить КЛАСС грунта в случае отнесения его к отходу расчетным или экспериментальным методом по 536 Приказу МПР. можно конечно взять все протоколы КХА грунта (а в нормальном проекте их может быть и 10 и 50), просчитать по всем классы опасности в ПМООСе, но только зачем так усложнять? + kentavrik прав - еще и вопросы будут, что состав определен к расчету некорректно (неполностью). проще сделать 1 несчастный анализ биотестирования грунта.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение kentavrik » 16 июл 2018, 11:48

DDim писал(а):
13 июл 2018, 14:15
полные анализы на полный состав?
биотестирование своего рода интегральный показатель, более менее объективно (по крайней мере легитимно) показывающий экологическую опасность материала/смеси веществ в окружающей среде.
DDim писал(а):
13 июл 2018, 14:15
разработчику ПМООС сгонять
Не по теме
Конечно, разве Вы не слышали про полевиков ООСников
DDim писал(а):
13 июл 2018, 14:15
ёщ сходу нагуглил такой вариант расчета:
Да знаем, знаем про такие варианты расчета, сам делал, когда припрет. Но давайте смотреть правде в глаза, расчет этот не грамотный по скольку мы же не речной песок анализируем (скорее всего). Нельзя все скидывать на диоксид кремния, не говоря уже о возможности наличия иных полютантов.
Если бы из этой ситуации был 100% проверенный и не вызывающий споров выход, думаю в этой теме перестали появляться новые сообщения.

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение Эко03 » 17 июл 2018, 13:56

AlCon, никто не закладывает и тем более не хочет платить за биотестирование.
вопрос в том что где написано что в изысканиях я должен делать расчет класса опасности отхода


Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение AlCon » 17 июл 2018, 14:34

Эко03 писал(а):
17 июл 2018, 13:56
никто не закладывает и тем более не хочет платить за биотестирование
там смешные деньги, о чем Вы :) около 3000 руб в СПб, в регионах и того меньше. конечно по неопытности не закладывают, а потом каждая из сторон мучается и пишет многостраничные комментарии экспертам, а также друг другу перекидывают ответственность.
Эко03 писал(а):
17 июл 2018, 13:56
вопрос в том что где написано что в изысканиях я должен делать расчет класса опасности отхода
нигде не написано. потому что это должен делать разработчик 8 раздела ПД. а с учетом того, что он не заложил Вам в программу изысканий биотестирование - тем более пусть сам теперь выкручивается. можете сослаться на п. 25 п.п. "б" ПП РФ 87 что это входит в задачи раздела 8 (мероприятия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов;).


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 78 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks » 17 июл 2018, 14:43

AlCon писал(а):
17 июл 2018, 14:34
потом каждая из сторон мучается
я вот жду письмо от природнадзора
и просто буду прикладывать
не моя вина то что эксперт вообще не понимает, как происходит работа с отходами

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
AlCon, если что биотестровнием должны анализироваться все отходы, которые вы упоминаете в ПМООС

вот так вот

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Эко03 писал(а):
17 июл 2018, 13:56
вопрос в том что где написано что в изысканиях я должен делать расчет класса опасности отхода
вот самый сок ситуации
расчет класса опасности
А почему вдруг тяжелый металлы бензапирен, нефтепродукты стали вдруг компонентным составом грунта?!

Аватара пользователя

Uchkina
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 09:28
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение Uchkina » 17 июл 2018, 15:01

Насколько я знаю паспорта отходов 5 класса в Росприроднадзор не направляются. Но если отход по ФККО 4 класса а Вы измерели как 4 класс опасности, новые материалы разрабатываются новые паспорта и направляфются в Росприроднадзор.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 78 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение widiks » 17 июл 2018, 15:05

Uchkina, а еще мы знаем что паспорта делаются на существующие отходы
а те которые образуются когда то в будущем

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Сообщение AlCon » 17 июл 2018, 15:24

widiks писал(а):
17 июл 2018, 14:54
AlCon, если что биотестровнием должны анализироваться все отходы, которые вы упоминаете в ПМООС
да что Вы говорите!)) а много ПМООСов-то с таким подходом разработали лично и провели через ГЭЭ/ГГЭ?))) п.2 ст.14 89-ФЗ как бы этого совсем не требует. конкретно грунт делается только потому что в ФККО есть два кода отхода, один с 4, другой с 5 классом (а раньше вообще только группа была с 0 на конце). и корректно обосновать выбор кода нельзя кроме как биотестированием/расчетом подтвердить.
widiks писал(а):
17 июл 2018, 14:54
А почему вдруг тяжелый металлы бензапирен, нефтепродукты стали вдруг компонентным составом грунта?!
это компоненты загрязненного данными веществами отхода грунта, которые учитываются в составе отхода
Uchkina писал(а):
17 июл 2018, 15:01
Насколько я знаю паспорта отходов 5 класса в Росприроднадзор не направляются. Но если отход по ФККО 4 класса а Вы измерели как 4 класс опасности, новые материалы разрабатываются новые паспорта и направляфются в Росприроднадзор.
это к чему тут вообще информация? каким образом разработка паспортов на отходы соотносится с процессами проектирования и ИЭИ?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОВОС и установление класса опасности отхода
    shvet » 09 июл 2018, 12:29 » в форуме Законодательство по отходам
    3 Ответы
    540 Просмотры
    Последнее сообщение AlCon
    09 июл 2018, 16:41
  • Места складирования излишков грунта при строительстве
    OlR » 19 июл 2018, 14:54 » в форуме Безопасное обращение с отходами
    1 Ответы
    405 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
    19 июл 2018, 15:33
  • Необходимость проведения расчета класса опасности
    4 Ответы
    1425 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    05 дек 2017, 20:23
  • Утилизация отходов разных классов опасности
    Лапонька » 29 авг 2018, 11:01 » в форуме Утилизация отходов
    3 Ответы
    541 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
    29 авг 2018, 14:01
  • Классы опасности бензола,толуола,ксилолов
    vanda93 » 09 окт 2018, 15:17 » в форуме Инженерные изыскания
    4 Ответы
    610 Просмотры
    Последнее сообщение vanda93
    10 окт 2018, 08:05

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности