Локальные очистные сооружения

Прошу совета

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение levsha » 04 июл 2018, 10:36

DDim, в Сборнике разъяснений 5, 2012г. вопрос 31


Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение DDim » 04 июл 2018, 10:56

levsha писал(а):
04 июл 2018, 10:36
Сборнике разъяснений 5, 2012г. вопрос 31
"локальное очистное сооружение" - сооружение и (или) устройство, обеспечивающие очистку сточных вод абонента до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 03.11.2016 N 1134)
Последний сборник с разъяснениями был выпущен 01.01.2016 г, насколько я понял, то есть до введения такого определения ЛОС. Таким образом разъяснение не актуально - да и из его текста видно, что не актуально и не совсем про то.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 1354 раза

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение Лёха » 04 июл 2018, 11:43

Полагаю что если использовать все понятия, указанные в статье 2 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", то будет гораздо понятнее что такое ЦСВ :)
2) водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
9) канализационная сеть - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для транспортировки сточных вод;
14) объект централизованной системы горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения - инженерное сооружение, входящее в состав централизованной системы горячего водоснабжения (в том числе центральные тепловые пункты), холодного водоснабжения и (или) водоотведения, непосредственно используемое для горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения;
23) сточные воды централизованной системы водоотведения (далее - сточные воды) - принимаемые от абонентов в централизованные системы водоотведения воды, а также дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, если централизованная система водоотведения предназначена для приема таких вод;
26) транспортировка воды (сточных вод) - перемещение воды (сточных вод), осуществляемое с использованием водопроводных (канализационных) сетей;
28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;
То есть, ЦСВ это комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для приема, очистки и перемещения принимаемых от абонентов вод, а так же а также дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод, если если данный комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений предназначен для приема таких вод.
Так что я не вижу рекурсии... может нужно читать только 2 и 28 пункты и она появится?
в пункте 2 Правил холодного водоснабжения и водоотведения (утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 2013 г. N 644) используются понятия, определенные в Федеральном законе "О водоснабжении и водоотведении", а также следующее понятие:
"локальное очистное сооружение" - сооружение и (или) устройство, обеспечивающие очистку сточных вод абонента до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения;
Данное понятие не противоречит определению приведенному в статье 2 416-ФЗ, это объект централизованной системы водоотведения - инженерное сооружение, входящее в состав ЦСВ, предназначенное для очистки сточных вод.
Можно предположить, что очистные сооружения становятся локальными, только когда они сбрасывают воды в ЦСВ, то есть являются ее частью.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение DDim » 04 июл 2018, 12:04

Лёха писал(а):
04 июл 2018, 11:43
Можно предположить, что очистные сооружения становятся локальными, только когда они сбрасывают воды в ЦСВ, то есть являются ее частью
Я собственно вот на этом предположении и подвисаю (.
По идее по после ОС идёт коллектор/отводящий канал/выпуск, он тоже сооружение и тоже часть ЦСВ, то есть мы отводим из ОС в ЦСВ, а значит они ЛОС? Но тогда у нас все ОС, как бы ЛОС.
Или вот если мы строим условный жилой микрорайон, а для отвода стоков предусматриваем соответствующие сети, очистные сооружения(ОС) и после сбрасываем в водный объект, а не в другую ЦСВ, то наши очистные сооружения никакие не ЛОС, а часть ЦСВ, которая как раз и включает в себя сети и ОС. Или как?
Собственно вопрос влияет на определение размера ориентировочной СЗЗ - что относить к ЛОС (строка 1 табл. 7.1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03). То ли те ОС, которые сбрасывают в ЦСВ и далее на другие ОС, то ли все ОС вообще. Не могу понять как правильно разделять ЛОС и не ЛОС.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
DDim писал(а):
04 июл 2018, 12:04
По идее по после ОС идёт коллектор/отводящий канал/выпуск, он тоже сооружение и тоже часть ЦСВ, то есть мы отводим из ОС в ЦСВ, а значит они ЛОС? Но тогда у нас все ОС, как бы ЛОС.
не, увидел в чем ошибка - ЛОС они у абонента, только могут быть. То есть получается что любое ОС сбрасывающее непосредственно в водный объект не может считаться ЛОС. Хотя с другой стороны, Правила... они для отвода сточных вод в централизованную систему водоотведения установлены... и если считать что у нас не ЦСВ, у микрорайона, а просто система водоотведения, то вроде как можно и ЛОС называть.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 1354 раза

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение Лёха » 04 июл 2018, 12:13

DDim писал(а):
04 июл 2018, 12:04
для отвода стоков предусматриваем соответствующие сети
однако это канализационная сеть - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для транспортировки сточных вод, а если присоединили туда ЛОС, все, уже ЦСВ.
Я не увидел в определении что ЛОС должны сбрасывать воды в другие ОС. Там установлено что ЛОС входят в ЦСВ и все.
DDim писал(а):
04 июл 2018, 12:04
Не могу понять как правильно разделять ЛОС и не ЛОС.
Я если честно тоже не знаю. Возможно я пропустил определение ОС.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение levsha » 04 июл 2018, 12:21

Постановление Правительства РФ от 12 февраля 1999 года N 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации (с изменениями на 14 октября 2015 года)" п.1 - утратил силу.
В нем было определение ЛОС
Остается только Ваше и Водный кодекс РФ
Статья 65
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды. Выбор типа сооружения, обеспечивающего охрану водного объекта от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод, осуществляется с учетом необходимости соблюдения установленных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов. В целях настоящей статьи под сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод, понимаются:
1) централизованные системы водоотведения (канализации), централизованные ливневые системы водоотведения;
2) сооружения и системы для отведения (сброса) сточных вод в централизованные системы водоотведения (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод), если они предназначены для приема таких вод;
3) локальные очистные сооружения для очистки сточных вод (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод), обеспечивающие их очистку исходя из нормативов, установленных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и настоящего Кодекса;
4) сооружения для сбора отходов производства и потребления, а также сооружения и системы для отведения (сброса) сточных вод (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод) в приемники, изготовленные из водонепроницаемых материалов.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение DDim » 04 июл 2018, 12:25

levsha, проблема в том что в ВК нет определения ЛОС. Оно есть в Правилах..., но исходя из правил ЛОС, могут быть только у абонента, то есть при сбросе непосредственно в водный объект это уже никакие не ЛОС.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение levsha » 04 июл 2018, 14:47

DDim,
3.1.21 локальные очистные сооружения: Сооружения и устройства, предназначенные для очистки сточных вод абонента (субабонента) перед сбросом (приемом) в систему коммунальной канализации или для использования в системе оборотного водоснабжения.
(СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.01-85*)

В СанПин табл.7.1.2 речь идет о канализационных очитсных сооружениях.
Согласно СП 32.13330.
А.2 система канализации: Совокупность взаимосвязанных сооружений, предназначенных для сбора, транспортирования, очистки сточных вод различного происхождения и сброса очищенных сточных вод в водоем-водоприемник или в подачу на сооружения оборотного водоснабжения. Включает в себя канализационные сети (в том числе снегоплавильные пункты и сливные станции), насосные станции, регулирующие и аварийно-регулирующие резервуары, и очистные сооружения. Подразделяется на общесплавную, полураздельную и раздельную.

ГОСТ 25150-82 Канализация. Термины и определения.
Конкретно, что входит в канализационные сети и сооружения на них

в п.5 СанПин уже не говорится о ЛОС. Речь идет об очистных сооружениях.
На мой взгляд все зависит от наименования установки :ЛОС или очистное сооружение
Последний раз редактировалось levsha 04 июл 2018, 15:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 1354 раза

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение Лёха » 04 июл 2018, 14:57

levsha, так постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. N 644 вроде действует и в нем тоже есть определение ЛОС.
я никак не найду определение очистных сооружений, то есть более общей нормы, чем ЛОС
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Локальные очистные сооружения

Сообщение levsha » 04 июл 2018, 15:02

ГОСТ 17.1.1.01-77 Охрана природы (ССОП). Гидросфера. Использование и охрана вод. Основные термины и определения (с Изменениями N 1, 2)
п.34
Последний раз редактировалось levsha 04 июл 2018, 15:06, всего редактировалось 1 раз.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Очистные сооружения на площадках таяния снега
    eco_ogh » 04 июн 2018, 08:59 » в форуме Общее
    0 Ответы
    569 Просмотры
    Последнее сообщение eco_ogh
    04 июн 2018, 08:59

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности