Установление СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение hawkress »

kentavrik писал(а): 02 мар 2021, 10:18 Практически на каждом предприятии (крупном) есть вещества, которые надо контролировать, но на них нет ПДК м.р.
Поэтому с целью объективного сравнения с ГН эти то уж извольте хотя бы по скользящему графику 7, 10, 13 ч во вторник, четверг, субботу и в 16, 19, 22 ч в понедельник, среду, пятницу.
Что-то у меня ни разу не выходили на контроль на СЗЗ вещества, для которых нет ПДКм.р. (ну так получилось).
Но вообще вопрос не в этом. Я-то написать могу что угодно и полную программу по всем веществам (особенно если заказчик разозлит - шутка). Но хотелось бы выработать для себя более структурированный алгоритм принятия решения. Поэтому интересуюсь "а как другие у себя в проектах пишут".

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение eko-ksv »

hawkress писал(а): 02 мар 2021, 10:47 а как другие у себя в проектах пишут".
Пишу:
"Необходимый объем исследований (измерений) загрязнения атмосферного воздуха определяется исходя из требований РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы» и ГОСТ 17.2.3.01-86 «Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов».".
А там пусть уже лаборатория отвечает за свои замеры. Кстати их стоимость иногда превышает стоимость разработки проекта СЗЗ, так что пусть отрабатывают свои деньги.

Ольга_I
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Ольга_I »

eko-ksv писал(а): 02 мар 2021, 13:56 "Необходимый объем исследований (измерений) загрязнения атмосферного воздуха определяется исходя из требований РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы» и ГОСТ 17.2.3.01-86 «Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов»
И эксперт при проверке не просит конкретную программу с указанием точек и перечня ЗВ?
Лаборатории вообще сами никаких программ составлять не будут. И работать начнут, и стоимость скажут только при наличии все тех же точек, количества замеров и перечня ЗВ.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение eko-ksv »

Ольга_I писал(а): 02 мар 2021, 15:39 Лаборатории вообще сами никаких программ составлять не будут.
При чем тут программа? Она представляется в составе проекта. Речь об объеме замеров (в течение суток), который должен соответствовать требованиям РД и ГОСТ. А это ответственность уже лаборатории.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 101 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение widiks »

eko-ksv писал(а): 02 мар 2021, 15:52 А это ответственность уже лаборатории.
ТО есть заместо программы просто написать одно фразу "в соответствии с методиками лаборатории"


Ольга_I
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Ольга_I »

eko-ksv писал(а): 02 мар 2021, 15:52 При чем тут программа? Она представляется в составе проекта. Речь об объеме замеров
Так объем замеров и прописывается в программе.
Лаборатория потом говорит: вы какую программу согласовали в роспотребе - мы так и замерили. Написано 30 замеров - вот вам 30 замеров.
widiks писал(а): 02 мар 2021, 15:57 ТО есть заместо программы просто написать одно фразу "в соответствии с методиками лаборатории"
Это красиво звучит в отрыве от реальности, где у всех есть время и деньги на судебные разбирательства с лабораторией-заказчиком-роспотребнадзором.
А по факту надо сделать так, чтобы поскорее проскочить экспертизу. Здесь уже не получается все валить на лабораторию.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 437 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение eko-ksv »

Ольга_I писал(а): 02 мар 2021, 16:18 Так объем замеров и прописывается в программе.
В программе указывается 30 дней наблюдений, а сколько раз в день - это уже в РД и лаборатория обязана руководствоваться этим.

Отправлено спустя 38 секунд:
Ольга_I писал(а): 02 мар 2021, 16:18 Написано 30 замеров - вот вам 30 замеров.
Не 30 замеров, а 30 дней.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Ольга_I писал(а): 02 мар 2021, 16:18 Это красиво звучит в отрыве от реальности, где у всех есть время и деньги на судебные разбирательства с лабораторией-заказчиком-роспотребнадзором.
Эти вопросы нужно обсуждать до заключения договора с лабораторией.

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение hawkress »

eko-ksv писал(а): 02 мар 2021, 13:56 А там пусть уже лаборатория отвечает за свои замеры.
Лаборатория это ж технари, им сколько сказали, столько они и сделали. Почему они должны определять по какой программе проводить замеры?
В ГОСТе сказано просто, что если надо оценить на мр, то 2 замера, если на средние, то 4. РД я так и не смогла понять, как использовать для замеров на СЗЗ (то ли читать не умею, то ли мозгов не хватает).
У меня небольшой опыт взаимодействия с разными лабораториями, но все, что было, это чисто исполнительская работа. Сколько раз вы нам скажете, столько и осметим.
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3264
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1161 раз
Поблагодарили: 1722 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy »

Ольга_I писал(а): 02 мар 2021, 16:18 Это красиво звучит в отрыве от реальности, где у всех есть время и деньги на судебные разбирательства с лабораторией-заказчиком-роспотребнадзором.
А по факту надо сделать так, чтобы поскорее проскочить экспертизу. Здесь уже не получается все валить на лабораторию.
Таки да. В программе для проекта СЗЗ нужно указывать конкретику, зная предпочтения ОИ и специалистов территориального органа Роспотребнадзора (некий допустимый минимум при ПК в части СЗЗ для согласования и выдачи заключений на проекты СЗЗ)
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Моё мнение - это субъективное оценочное суждение. Я могу и ошибаться.
:laie:

Ольга_I
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Ольга_I »

eko-ksv писал(а): 02 мар 2021, 16:40 Не 30 замеров, а 30 дней.
Спасибо, что поправили. Совсем забыла об этом.

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:
hawkress писал(а): 02 мар 2021, 10:47 Поэтому интересуюсь "а как другие у себя в проектах пишут".
В разных регионах прокатывала схема такая:
маркерные вещества (в общем понимании, наиболее характерные для конкретного объекта) + те, у которых больше 0,5ПДК на границе СЗЗ + те, у которых самый больший тоннаж в процентном соотношении от валового выброса.
Ну и этот список в зависимости от финансовых возможностей заказчика редактируется.
Количество точек зависит от нормируемых объектов в окружении.

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности