Установление СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 03 дек 2019, 09:34

DDim писал(а):
03 дек 2019, 09:18
Проект СЗЗ, в котором нет СЗЗ ) по мне даже получение ЭЗ на такой проект с точки зрения здравого смысла шизофрения )
И у меня мозг взорвался. Зачем тогда это всё делать.
Мне вот тоже интересно без СЭЗ на проект СЗЗ всё быстро сделать и обосновать на основании ЭЗ ОИ, что устанавливать СЗЗ не требуется, при условии, что это будет подтверждено бумажкой территориального органа Роспотребнадзора.
Если есть ЭЗ на проект СЗЗ (документацию или документ), то значит была СЭ экспертиза проект СЗЗ в ОИ, а её результат - это ЭЗ на проект СЗЗ, на основании которого по требованиям ч.ч. 2-3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и приказа № 224 Роспотребнадзором выдаётся СЭЗ на проект СЗЗ в течении 15 рабочих дней.
Вот с "проектом ПДВ" всё неоднозначно в санитарном законодательстве, даже спорить не буду, а с проектом СЗЗ и наличием СЭЗ на него всё указано конкретно.

В Реестр санитарно-эпидемиологических заключений на проектную документацию вносятся СЭЗ на проекты СЗЗ до сих пор
Кстати, можно оценить какие ЭЗ частных ОИ и в каком ТУ Роспоребнадзора принимают к рассмотрению без проблем.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 03 дек 2019, 10:04

seergy писал(а):
03 дек 2019, 09:15
Что вы несёте? Последний раз скажу, что с такими доводами не согласен категорично.
с чем вы не согласны? с п. 1 Правил и 2.3 Суперсанпина? С тем что границ ЗОУИТ нет?
Для инициации любой процедуры нужны основания, а их нет ))) Для процедуры банкротства например нужен сначала обстоятельства, для возбуждения уголовного дела сначала нужен факт преступления и далее везде.
Сначала факт, который породит основания для каких либо административных действий. А не процедура ради процедуры.
DDim писал(а):
03 дек 2019, 09:18
Проект СЗЗ, в котором нет СЗЗ ) по мне даже получение ЭЗ на такой проект с точки зрения здравого смысла шизофрения )
именно шизофрения )) но вот Сергей по наущению каких то чиновников ее хочет расширить и углубить, ставя на первую место процедуру.
seergy писал(а):
03 дек 2019, 09:15
Чего нет то ??? Есть в наличии "проект СЗЗ", есть на него ЭЗ ОИ (результат СЭ экспертизы), должно быть в "наличии" СЭЗ на "проект СЗЗ" по требованию ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и приказу Роспотребнадзора № 224: там есть указание о "проекта СЗЗ", СЭ экспертизе "проекта СЗЗ", выдачи и наличии СЭ заключения о соответствии санитарным правилам "проекта СЗЗ"
Ухаха ))))))))))))))) а все эти обоснования это фигня да )))) это сложно для чиновников, главнее всего титул же, а дальше никаг )))))
DDim писал(а):
03 дек 2019, 09:18
Это примерно как разработать ПД по 87 пп на некапитальный объект и пройти экспертизу, и получить заключение, что он действительно не капитальный.
Да, отдельный проект СЗЗ, это действительно шизфрения, на те объекты в ходе установления уровня воздействия которых обнаружено отсутствие превышений за контуром ))))
Однако, если попунктно, то основания его разработки таковы:
1. Берем ОКС (п. 1 правил)
2. Определяем класс опасности по классификатору (раздел 7 суперсанпина)
3. Определяем есть ли превышения ПДК/ПДУ за контуром (п. 1, правил, п. 2.3 Суперсанпина)
4. Если нет превышений, то у нас отсутствуют основания для установления СЗЗ, однако в соответствии с п. 2 Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224), мы обязаны пройти санитарно-эпидемиологическую экспертизу, которая установит соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ и т.п.
5. Если орган инспекции устанавливает то же самое, выдает экспертное заключение. На этом, собственно все.
6. При всем своем желании, Роспотребнадзор не сможет выдать СЭЗ, на проект СЗЗ, в котором в ходе обоснования выясняется отсутствие оснований для установления. Перечень того на что выдается СЭЗ, установлен в Порядке
выдачи санитарно-эпидемиологических заключений (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224) и он конечен, не лохматьте бабушку, уважаемый Сергей. частная норма всегда выше общей (Lex specialis derogat generali), тем более общая норма (52-ФЗ) в п. 3 ст 42 прямо предписывает нам пользоваться порядком.
7. Процедура доказывания путем получения СЭЗ, на факт наличия отсутствия и отказа в установлении существует только в маня-мире чиновников и господ "могущих доказать и опровергнуть фсе" безбожно передергивая положения правовых актов и игнорируя, а зачастую просто придумывая их положения :)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение VadimV » 03 дек 2019, 10:15

ro_ писал(а):
03 дек 2019, 08:50
выделил ключевое, в т.ч. словА про СЭЗ (синим подчеркнул в конце)
Сорри, проглядел. Это ваши краснодарские изыски). У нас, например писем никаких не выдают, им проще выдать СЭЗ на любой проект.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
DDim писал(а):
03 дек 2019, 09:18
Проект СЗЗ, в котором нет СЗЗ ) по мне даже получение ЭЗ на такой проект с точки зрения здравого смысла шизофрения )
А кто правомочен принимать заключение о соответствии вашего проекта НПА?)
Понятно что это удобно - сам посчитал ,сам решил, отдал проект и всё).

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Лёха писал(а):
03 дек 2019, 10:04
При всем своем желании, Роспотребнадзор не сможет выдать СЭЗ, на проект СЗЗ, в котором в ходе обоснования выясняется отсутствие оснований для установления.
Я быть может ошибаюсь, но СЭЗ выдается о соответствии проекта НПА. И вот то ,что в проекте я определил отсутствие необходимости в установлении СЗЗ - это тоже в рамках НПА.
СЭЗ же выдается на на СЗЗ, а на проект с расчетами.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 366 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение DDim » 03 дек 2019, 11:37

VadimV писал(а):
03 дек 2019, 10:21
А кто правомочен принимать заключение о соответствии вашего проекта НПА?)
какого проекта? Проекта на СЗЗ которой нет? ))
У нас ситуация когда непонятно как должно подтверждаться, что ОКС не источник воздействия (п.1 Правили и п. 1.2 Суперсанпине) - ну может я конечно упустил что то.
Вот я проектирую объект. В рамках градкодекса разработал ПД и у меня по расчетам в разделе ООС вышло, что нет превышений за контуром. Я открываю Правила читаю п. 1 - хм, мне никакой СЗЗ не надо. Далее у меня вопрос почему это "не надо", я должен подтверждать проектом на СЗЗ, которой у меня нет- проект на пустое место? Мои расчеты в ПД проверяет экспертиза. В разделе 2 СПОЗУ у меня написано - в соответствии с расчетами за контурами превышений нет, СЗЗ не устанавливаем. Почему эти же расчеты ещё и Санитары должны проверять, если у меня нет необходимости вообще заниматься СЗЗ и устанавливать? )) А эксперт мне:
- а я вам не верю что у вас нет превышений, несите ЭЗ ОИ и СЭЗ...
приходим к тому, что тут просто как обычно, вопрос того, что ни один чиновник/эксперт, как правило, не готов брать на себя ответственность, и верит только в бумажки непонятные.

Вот у меня уже есть объект. Я регулярно веду ПК (в рамках ФЗ-52) и ПЭК (в рамках ФЗ-7) - по протоколам никаких превышений за контуром нет. Я опять читаю п.1 Правил - нет превышений, нет СЗЗ. Зачем мне проект на то чего нет? )) Вот пришла проверка:
- где у вас проект СЗЗ?
- а нет, мне не надо, вот протоколы.
- ну и что, а где ЭЗ и СЭЗ на проект СЗЗ?
- на какую СЗЗ мне СЗЗ не надо....
- а я вам не верю, я верю только СЭЗ! - вот и опять приходим, что тут просто как обычно, вопрос того, что ни один чиновник как правило не готов брать на себя ответственность, и верит только в бумажки непонятные...

На мой взгляд нужно четко в НПА закрепить каким образом подтверждается соответствие/несоответствие ОКС п.1 Правил и п. 1.2 Суперсанпин - пока этого не будет, можно сколько угодно спорить как правильно )


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение VadimV » 03 дек 2019, 11:50

DDim писал(а):
03 дек 2019, 11:37
На мой взгляд нужно четко в НПА закрепить каким образом подтверждается соответствие/несоответствие ОКС п.1 Правил и п. 1.2 Суперсанпин - пока этого не будет, можно сколько угодно спорить как правильно )
Бинго!)
Об этом я и писал в начале - пока всего этого нет, лучшим другом предприятия будет проект, ЭЗ и СЭЗ).
И да, для действующих предприятий - из пары сотен проектов, штук 5 делали ПК.


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 03 дек 2019, 11:58

Лёха писал(а):
03 дек 2019, 10:04
4. Если нет превышений, то у нас отсутствуют основания для установления СЗЗ, однако в соответствии с п. 2 Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224), мы обязаны пройти санитарно-эпидемиологическую экспертизу, которая установит соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ и т.п.
Лёха писал(а):
03 дек 2019, 10:04
5. Если орган инспекции устанавливает то же самое, выдает экспертное заключение. На этом, собственно все.
6. При всем своем желании, Роспотребнадзор не сможет выдать СЭЗ, на проект СЗЗ, в котором в ходе обоснования выясняется отсутствие оснований для установления. Перечень того на что выдается СЭЗ, установлен в Порядке
выдачи санитарно-эпидемиологических заключений (утв. приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224) и он конечен, не лохматьте бабушку, уважаемый Сергей. частная норма всегда выше общей (Lex specialis derogat generali), тем более общая норма (52-ФЗ) в п. 3 ст 42 прямо предписывает нам пользоваться порядком.
Шизофриния какая-то, и правда.
Выкрутили "нормативный винегрет" - как нужно и выгодно, а по существу нет обоснования.
1. С чего это требования подзаконного НПА, принятого во исполнения ФЗ № 52-ФЗ, выше этого ФЗ??? В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон ч. 5 ст. 76 Конституции РФ.
Может и это оспорите?
2. В Порядке организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, вы не ставите под сомнение такое:

2. Санитарно-эпидемиологическая экспертиза - деятельность органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор, ФГУЗ ЦГиЭ, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по установлению соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, предусмотренных ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ (проект СЗЗ), техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам;
6. Срок проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта санитарно-защитной зоны не может превышать 30 календарных дней.
8. Результаты санитарно-эпидемиологических экспертиз... оформляются в виде экспертного заключения
12. Для проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы проектной документации представляются заявление и проектная документация с ее обоснованием.
3. Вами ставиться под сомнение п. 5.2 Порядка выдачи санитарно-эпидемиологических заключений, утв. приказом Роспотребнадзора от 19 июля 2007 г. N 224, где чёрным по белому прописана "частная норма" "выдача санитарно-эпидемиологического заключения на проект санитарно-защитной зоны осуществляется в срок, не превышающий 15 рабочих дней", который предписывает выполнить ч. 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ, вот и выполняйте это требование с учётом других требований - ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.
Для иной документации, предусмотренной ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ (проект СЗЗ), которую вы с удовольствием отправляете для санитарно-эпидемиологической экспертизы в аккредитованный ОИ для получения её результата (ЭЗ ОИ на проект СЗЗ), предусмотрено "наличие санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных проектов СЗЗ санитарным правилам". СЭЗ должно быть на проект СЗЗ
ОИ выдал ЭЗ на проект СЗЗ - это результат СЭ экспертизы по п. 8 Порядка о проведении СЭЭ, которые вы не оспариваете.
Но игнорируете или оспариваете выдачу санитарно-эпидемиологического заключения на проект санитарно-защитной зоны, который осуществляется в срок, не превышающий 15 рабочих дней, на основании результата СЭ экспертизы проекта СЗЗ (ЭЗ ОИ) в соответствии требований ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и п. 5.2 "Порядка выдачи санитарно-эпидемиологических заключений", утв. приказом Роспотребнадзора от 19 июля 2007 г. N 224 во исполнение требований ч. 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.
В ФЗ № 52-ФЗ и приказе Роспотребнадзора № 224 есть указание о "проектах СЗЗ", СЭ экспертизе "проекта СЗЗ", выдачи и наличии СЭ заключения о соответствии санитарным правилам "проекта СЗЗ", так???
О чем речь тогда???
Роспотребнадзор скорее обязан, де-юре, выдать СЭЗ на проект СЗЗ и внести сведения о нём в реестр СЭЗ, если есть в наличии ЭЗ ОИ на проект СЗЗ, а не иметь "своё желание".
Лёха писал(а):
03 дек 2019, 10:04
7. Процедура доказывания путем получения СЭЗ, на факт наличия отсутствия и отказа в установлении существует только в маня-мире чиновников и господ "могущих доказать и опровергнуть фсе" безбожно передергивая положения правовых актов и игнорируя, а зачастую просто придумывая их положения :)
Что я придумал??? Я привёл вам положения законов, которые вы передергиваете и демонстративно игнорируете с Вашей субъективной точки зрения ? Вы не правы от слова "совсем"
Это вы себе надумали что-то и пытаетесь убедить в этом всех "игнорируя положения " законов, что получать СЭЗ не нужно.
Не вяжется ваше обоснование и буксует.
Я утверждаю, что заключение СЭЗ на проект СЗЗ должно быть в наличии, как ЭЗ ОИ на проект СЗЗ.
И эти два документа более или менее что-то доказывают, подтверждая соответствие проекта СЗЗ, в котором имеется расчётное обоснование необходимости установления СЗЗ, техническим регламентам (ТР), государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам (санитарным правилам).
У вас наверное и ПП №222 - это ТР и санитарные правила??? ЭЗ ОИ и СЭЗ не относится к подтверждению требований ПП № 222.
Последний раз редактировалось seergy 03 дек 2019, 12:31, всего редактировалось 5 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 03 дек 2019, 12:05

VadimV писал(а):
03 дек 2019, 10:21
Я быть может ошибаюсь, но СЭЗ выдается о соответствии проекта НПА. И вот то ,что в проекте я определил отсутствие необходимости в установлении СЗЗ - это тоже в рамках НПА.
У нас для этого санитарно-эпидемиологическая экспертиза есть. А выдача СЭЗ определена порядком (и перечень того на что выдается СЭЗ конечен).
Почему никто не требует СЭЗ на отсутствие продукции? или на отсутствие хозяйственной деятельности? или на отсутствие зданий и сооружений? ну и на отсутствие услуг почему никто не требует СЭЗ?
А вот на отсутствие СЗЗ оказывается нужно СЭЗ... прекрасно.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 03 дек 2019, 12:26

VadimV писал(а):
03 дек 2019, 10:21
СЭЗ же выдается на на СЗЗ, а на проект с расчетами.
Вы абсолютно правы.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 03 дек 2019, 13:16

VadimV писал(а):
03 дек 2019, 10:21
СЭЗ же выдается на на СЗЗ, а на проект с расчетами.
где указано что СЭЗ выдается на "проект с расчетами"?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение VadimV » 03 дек 2019, 13:42

Короче, вы меня извините, но смысла в споре не вижу). Уже никаких новых доводов давно нет.
Мне так удобнее, заказчикам так удобнее - поэтому я так делаю и буду делать пока сохраняется статус кво.
Как только появится возможность легко, просто и однозначно указать эксперту, заказчику, чиновнику на то, что СЭЗ на проект нулевой СЗЗ не нужно - я тут же начну пользоваться этой возможностью, со скидкой на местные условия, разумеется).


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности