Измерение радиации в ИЭИ
-
- Эколог
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
- Награды: 1
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Измерение радиации в ИЭИ
Всем добрый день! Получил крайне интересное замечание от эколога со стороны заказчика: Площадь радиометрии должна быть вычислена из общей площади участка за минусом застроенной территории и обводненой территории! Рассчитать!
У меня один вопрос: эколог заказчика прав или его требование неправомерно?
У меня один вопрос: эколог заказчика прав или его требование неправомерно?
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
-
- Эколог
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Измерение радиации в ИЭИ
alessios1990, Площадь радиометрии должна соответствовать площади изысканий...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Измерение радиации в ИЭИ
Не все так однозначно.
Что написано в Протоколе:
-если написано открытый грунт, тогда получается что только он, а дороги уже не обследованы,
-если без указания, тогда можно и всю площадь.
НО как говорят в ФБУЗ, измерить можно где угодно, но нормативы установлены только для грунта. Поэтому делать остальную работу бесполезно, так как не с чем сравнивать
Что написано в Протоколе:
-если написано открытый грунт, тогда получается что только он, а дороги уже не обследованы,
-если без указания, тогда можно и всю площадь.
НО как говорят в ФБУЗ, измерить можно где угодно, но нормативы установлены только для грунта. Поэтому делать остальную работу бесполезно, так как не с чем сравнивать
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение радиации в ИЭИ
нет, однозначно! Территория изысканий и площадь проектирования должны как минимум соответствовать друг другу. А на счет радиации застроенных площадей есть нормативы, которыми также следует руководствоваться.
Так ОСПОРБ 99/2010 пункт 5.1.3. В помещениях зданий жилищного и общественного назначения, сдающихся в эксплуатацию после окончания строительства, капитального ремонта и реконструкции, мощность дозы гамма-излучения должны соответствовать требованиям пункта 5.3.2 НРБ-99/2009, а в эксплуатируемых зданиях -требованиям пункта 5.3.3 НРБ-99/2009.
Там же пункт 5.2.2 ...в помещениях эксплуатируемых производственных зданий и сооружений мощность эквивалентной дозы гамма-излучения не должна превышать 0,6 мкЗв/ч.
А в самом НРБ 99/2009 пункт 5.3.2. При проектировании новых зданий жилищного и общественного назначения мощность эффективной дозы гамма-излучения в помещениях не должна превышать мощность дозы на открытой местности более чем на 0,2 мкЗв/ч.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
- Награды: 1
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Измерение радиации в ИЭИ
Здравствуйте! У нас еще предполагается снос зданий и сооружений и в них необходимо выполнить измерение МЭД гамма - излучения. Столько мне лучше взять контрольных точек? Площадь существующей застройки - 10,5 га, количество сносимых зданий и сооружений - 69.
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение радиации в ИЭИ
alessios1990, как минимум число замеров МЭД в помещениях должно быть одинаковым с числом определений ЭРОА изотопов радона в тех же помещениях. Ведь требования к оформлению протокола предопределяют их совместное измерение.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Измерение радиации в ИЭИ
Территория изысканий должна соответствовать площади земельного участка в границах зоны планируемого размещения объекта.
Не всегда площадь проектирования и зона планируемого размещения объекта совпадают. Как правило площадь проектирования меньше.
ГЭТИ написали- на открытой местности более чем на 0,2 мкЗв/ч.
Если в протоколе будет так написано, тогда обследованы и дороги.
Если будет написано - открытый грунт, доказать объемы по обследованию дорог не получится
Есть например МУ 2.6.1.2838-11 Радиационный контроль и санитарно-эпидемиологическая оценка жилых, общественных и производственных зданий и сооружений после окончания их строительства, капитального ремонта, реконструкции по показателям радиационной безопасности
и интересный пункт 5.3. Измерения мощности дозы гамма-излучения на прилегающей территории, результаты которых используются для оценки соответствия помещений требованиям НРБ-99/2009, производятся вблизи обследуемого здания не менее чем в 5 точках, по возможности расположенных на расстоянии от 30 до 100 м от существующих зданий и сооружений.
Для измерений по возможности выбирают участки с естественным грунтом, не имеющим локальных техногенных изменений (щебень, песок, асфальт).
Поэтому ФБУЗ и имеют в виду при проведении исследований, что обследовать дороги можно, но это не означает в случае превышения, что это не техногенное загрязнение
Не всегда площадь проектирования и зона планируемого размещения объекта совпадают. Как правило площадь проектирования меньше.
ГЭТИ написали- на открытой местности более чем на 0,2 мкЗв/ч.
Если в протоколе будет так написано, тогда обследованы и дороги.
Если будет написано - открытый грунт, доказать объемы по обследованию дорог не получится
Есть например МУ 2.6.1.2838-11 Радиационный контроль и санитарно-эпидемиологическая оценка жилых, общественных и производственных зданий и сооружений после окончания их строительства, капитального ремонта, реконструкции по показателям радиационной безопасности
и интересный пункт 5.3. Измерения мощности дозы гамма-излучения на прилегающей территории, результаты которых используются для оценки соответствия помещений требованиям НРБ-99/2009, производятся вблизи обследуемого здания не менее чем в 5 точках, по возможности расположенных на расстоянии от 30 до 100 м от существующих зданий и сооружений.
Для измерений по возможности выбирают участки с естественным грунтом, не имеющим локальных техногенных изменений (щебень, песок, асфальт).
Поэтому ФБУЗ и имеют в виду при проведении исследований, что обследовать дороги можно, но это не означает в случае превышения, что это не техногенное загрязнение
Последний раз редактировалось levsha 30 мар 2021, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение радиации в ИЭИ
Откуда такая мысль? Может обозначите НПА? Крайне редко естественные грунты имеют повышенный радиационный фон. Также такие грунты крайне редко выходят на поверхность внутри населенных пунктов и что в пределах последних не нужны радиационные исследования? При этом ни в одном МУ Роспотребнадзора не указано, что не надо работать по поверхностям, техногенно измененным щебнем, песком и асфальтом.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Измерение радиации в ИЭИ
ГЭТИ, Методические указания и номер пункта указаны в моем посте.
У меня впечатление, что мы говорим о разных вещах.
Вы о грунте, я о местности, где кроме грунта могут быть дороги из щебня, цементобетона, асфальта и ж/д плит. Про здания речь вообще не веду, с ними все понятно.
Если в Протоколе написано, открытый грунт, то объемы по обследованию дорог с покрытием, описанным выше, доказать не получится.
Поэтому думаю правильно отражать - открытая местность, тем более вы сослались на НПА, откуда эта информация
У меня впечатление, что мы говорим о разных вещах.
Вы о грунте, я о местности, где кроме грунта могут быть дороги из щебня, цементобетона, асфальта и ж/д плит. Про здания речь вообще не веду, с ними все понятно.
Если в Протоколе написано, открытый грунт, то объемы по обследованию дорог с покрытием, описанным выше, доказать не получится.
Поэтому думаю правильно отражать - открытая местность, тем более вы сослались на НПА, откуда эта информация
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение радиации в ИЭИ
levsha, действительно на мой взгляд идет подмена видов радиационных оценок. Но только как я считал, мы обсуждаем ИЭИ под проектирование на незастроенных либо застроенных площадях (а они разные могут быть) и уж никак под грунты. А вы вроде говорите об измерениях мощности дозы гамма-излучения на прилегающей территории, результаты которых используются для оценки соответствия помещений требованиям НРБ-99/2009 (но это не предмет деятельности ИЭИ).
Далее, никак не пойму, почему вы из участков изысканий (читай проектирования) особо выделяете, вернее исключаете, дороги из щебня, цементобетона, асфальта и ж/б плит. Где конкретно отмечено, что эти сооружения с их территориями не надо оценивать на радиационное излучение? С точки зрения инженерных изысканий, щебень, это тоже грунт, только в данном случае техногенный. И его, на мой взгляд важно в первую очередь оценивать на радиационное излучение. По асфальту, ж/б плитам и прочему - это производственные сооружения, которые также имеют свои радиационные характеристики и которые надо знать. Единственное, где не нужны такие замеры, это водные пространства.
Отправлено спустя 24 минуты 51 секунду:
Далее, никак не пойму, почему вы из участков изысканий (читай проектирования) особо выделяете, вернее исключаете, дороги из щебня, цементобетона, асфальта и ж/б плит. Где конкретно отмечено, что эти сооружения с их территориями не надо оценивать на радиационное излучение? С точки зрения инженерных изысканий, щебень, это тоже грунт, только в данном случае техногенный. И его, на мой взгляд важно в первую очередь оценивать на радиационное излучение. По асфальту, ж/б плитам и прочему - это производственные сооружения, которые также имеют свои радиационные характеристики и которые надо знать. Единственное, где не нужны такие замеры, это водные пространства.
Отправлено спустя 24 минуты 51 секунду:
Это вроде связано с проектами планировки территорий? Если мы об ИЭИ для них, то да. Но если все же о проектной документации, то ИЭИ могут (и порой должны) охватыватывать и зону воздействиявоздействия от проектируемого обьекта.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.