Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 101 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение widiks »

ecoingener, ну выявлены превышения
ничего страшного.
В проектных решения просто спроектируют соответствующую вентиляцию.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Природные радионуклиды вообще не мерею ибо нет требования в СП по экологическим изысканиям

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

К сведению для тех - кто мало что понимает в радиоэкологии:
- сверхоблучение радоном способно вызвать клеточную трансформацию в респираторном тракте и привести к развитию рака легких. И если проектные решения не обеспечат дегазации радона (не верно заложены или проигнорированы), то считайте отправляете людей на тот свет!
- радионуклиды надо обязательно оценивать, если грунты планируют использовать в качестве стройматериалов, где есть требования к ним.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 101 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение widiks »

ГЭТИ писал(а): 07 фев 2021, 18:28 радионуклиды надо обязательно оценивать, если грунты планируют использовать в качестве стройматериалов, где есть требования к ним.
и где это требование в СП?!

Отправлено спустя 55 секунд:
мы проводим экологические изыскания а не санитарно-эпидемиологические исследования участка?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

- ИЭИ должны быть достаточны для обоснования в проектной документации мероприятий по охране окружающей среды, предотвращения, снижения или ликвидации неблагоприятных воздействий.... - п. 8.1.2 СП 47.13330-2016 (а по части радионуклидов еще п. 4.49 СП 11-102-97 и п. 8.1.11 СП 47.13330-2016);
- санитарно-эпидемиологические исследования входят в состав ИЭИ (читайте внимательно п. 8.1.4 СП 47.13330-2016).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 101 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение widiks »

ГЭТИ писал(а): 07 фев 2021, 18:49 санитарно-эпидемиологические исследования входят в состав ИЭИ
При любом объекте все что перечислено 8.1.4 надо делать? ВОТ ПРЯМО ВСЁ что там перечислено?
А не в зависимости от объекта. Или какой либо целесообразности.
И я уже говорил что не знаю ни одной организации которые смогла утилизировать радиоактивные грунты

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
ГЭТИ писал(а): 07 фев 2021, 18:49 п. 4.49 СП 11-102-97
там при нахождении в радиогенных аномалиях и техногенные радионуклиды

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
это какой то анализ ради анализа...


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Вы сомневались, получили ответ. А возгласы без дела перенесите в иные ветки форума!
На счет своевольной (удобной для себя) трактовки п. 4.49 СП 11-102-97 также повнимательнее! Найдите там слова: аномалии или техногенные?
Для облегчения привожу весь текст этого пункта...
4.49 Для выявления и оценки опасности источников внешнего гамма-излучения проводятся:

- радиационная съемка (определение мощности эквивалентной дозы внешнего гамма-излучения);

- радиометрическое опробование с последующим гамма-спектрометрическим или радиохимическим анализом проб в лаборатории (определение радионуклидного состава загрязнений и их активности).

А что надо делать из того, что перечислено в п. 8.1.4 СП 47.13339-2016, читайте пункты того же СП, входящие в обязательный перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона " Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Вот что там требуют, то и надо делать. В обычных условиях не более того, хотя есть случаи, когда круг задач стоит ещё шире.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

ecoingener
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 фев 2021, 23:28
Откуда: Киров
Благодарил (а): 2 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ecoingener »

Спасибо за ответ!
В пробе почвы были определены Cs-147, K-40, Ra-226 (15,74 Бк/кг), Th-232. Аэфф=44,30 Бк/кг. Превышения по ППР в подвале выявлены во всех точках измерения. Проба грунта отбиралась вблизи здания, с газона, примыкающего к зданию. Вот и сомнения закрались, достоверны ли результаты лабораторного испытания почв в таком случае.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

ecoingener, перечень контролируемых вами радионуклидов в почвах не имеет отношения к альфа-излучению. Косвенно радий 226 мог как то способствовать корреляции по эманации радона с уровнями ППР или ЭРОА изотопов радона, но за счет удаленности и главное связи вашей пробы с техногенными образованиями, не свойственными вашему участку и отсутствия данных по грунтам на глубине естественного разреза, не позволяет это сделать.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

alessios1990
Эколог
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение alessios1990 »

Здравствуйте, уважаемые экологи! Сейчас составляю смету на выполнение инженерно - экологических изысканий и заказчик направил техническое задание, в котором говорится, что необходимо проведение радиационного обследования существующих зданий, попадающих под снос. Радиометрическое обследование помещений существующих зданий и сооружений необходимо провести на всех объектах общей площадью около 15500 м2. По количеству сносимых зданий информации от заказчика нет! Как выбрать количество точек для измерения ЭРОА радона в воздухе существующих помещений, чтобы в дальнейшем осметить данные работы?
С уважением, инженер - эколог Александр!

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990, в вашей ситуации вряд ли следует рассчитывать количество точек измерений ЭРОА изотопов радона по МУ 2.6.1.2838-11. Ведь там речь идет о радиационном контроле и санитарно-эпидемиологической оценке жилых, общественных и производственных зданий и сооружений после окончания их строительства, капитального ремонта, реконструкции, а у вас всего лишь ИЭИ. Поэтому предлагаю исходить из регламента таблицы 6.2 СП 11-102-97. И хотя там речь идет о требованиях к ППР и ОА, но мое мнение - количество точек учитывайте через равномерное распределение по вашей площади помещений, в которых будете выполнять замеры ЭРОА изотопов радона. При этом помещения предлагаю выбирать в подвалах или на первых этажах эксплуатируемых зданий, где сохраняется возможность выдержать закрытыми хотя бы сутки двери и окна (чтобы обеспечить условия накопления газов).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности