Нов.треб-я к составу разделов проект. документации

[Ula.u]

Господа проектировщики - изучайте!:-=)) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87 "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ"

[seergy]

В этой части законодательство так "запущено", что может быть десять мнений и все правильные по своему [smile]
Вот к примеру:

3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.

Я не вижу тут прямых указаний о том, что проект СЗЗ является частью проектной документации на строительство. Да, по формулировке проектирование СЗЗ должно осуществляться "на всех этапах разработки градостроительной документации ...", но почему это должно производиться в составе проектной документации? [yes]

Минрегион ответил в соответствии с СанПиН выполняется обоснование в ПЗУ, а п. 2.1 и 3.1 СанПиН чётко указывает, как и в каких случаях выполняется обоснования в обязательном порядке.
Постановление 87 принято во исполнение ч. 13 ст. 48 Град. Кодекса РФ, а обоснование СЗЗ по 87 Постановлению в соответствии с СанПиН, который чётко регламентирует, что для объектов 1-3 класса опасности проект СЗЗ обязателен. Нет противоречий даже ст. 7 191-ФЗ ("О введении Градкодекса...").
Можно спорить до бесконечности - мне всё понятно. На вопрос, где обоснование СЗЗ, отвечаю раздел 2 ПЗУ, где расчёт шума - раздел 3 АР и 4 КР.
В ООС только данные из других разделов или ссылка на разделы, где всё рассчитано.

Кстати совсем забили спросить и минрегиона, почему в огромном 87 постановлении нет заветного сочетания из трёх букв: Ш+У+М )))

13. Раздел 3 "Архитектурные решения" должен содержать:
е) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия;
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
снижение шума и вибраций;
38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:
р.1) описание проектных решений и перечень мероприятий промышленной безопасности для подземных объектов метрополитена, включающие:
сведения о степени опасного или безопасного воздействия на окружающую среду района, сохранность существующих зданий, сооружений и коммуникаций, проявляющегося в ходе основных технологических процессов в период строительства в виде шума, вибрации, выбросов вредных веществ, понижения уровня грунтовых вод, барражного эффекта, загрязнения грунтовых вод, карстовых и оползневых явлений;

[Wespe]

ответил в соответствии с СанПиН выполняется обоснование в ПЗУ

Не было там именно такого ответа... По обоснованию как термину далее...

п. 2.1 и 3.1 СанПиН чётко указывает, как и в каких случаях выполняется обоснования в обязательном порядке.

Про состав проектной документации в этих пунктах нет ни слова. И опять-таки возвращаемся к вопросу ШАНЭКО на предмет:

"правового определения и понятия, состава и содержания «обоснования границ СЗЗ» обоснования границ СЗЗ объекта капитального строительства»"

на который (на вопрос) Минрегион тупо забил.
По прежнему не вижу тождественности в "обосновании СЗЗ" и "разработке проекта СЗЗ"...

[seergy]

ответил в соответствии с СанПиН выполняется обоснование в ПЗУ

Не было там именно такого ответа... По обоснованию как термину далее...

п. 2.1 и 3.1 СанПиН чётко указывает, как и в каких случаях выполняется обоснования в обязательном порядке.

Про состав проектной документации в этих пунктах нет ни слова. И опять-таки возвращаемся к вопросу ШАНЭКО на предмет:

"правового определения и понятия, состава и содержания «обоснования границ СЗЗ» обоснования границ СЗЗ объекта капитального строительства»"

на который (на вопрос) Минрегион тупо забил.
По прежнему не вижу тождественности в "обосновании СЗЗ" и "разработке проекта СЗЗ"...

Читайте последнее предложение письма Минрегиона: "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН" и читайте п.п 2.1 и 3.1 СанПиН.

Спойлер

Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.

Даже РПН в декабре 2010 года разъяснил, что проект СЗЗ - часть проектной документации и признал главенство Градостроительного Кодекса РФ.

Спойлер

см. здесь
проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Rодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ. В отношении уже действующих предприятий процедура установления санитарно-защитной зоны для объектов 1, 2, и 3 классов должна выполняться только в рамках надзорной деятельности, без взимания платы с хозяйствующих субъектов, при этом разработка проектов обоснования СЗЗ объектов, относящихся к 4 и 5 классу опасности - отменена.

[Wespe]

Читайте последнее предложение письма Минрегиона: "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН" и читайте п.п 2.1 и 3.1 СанПиН.

Ну прочитал и не один раз... и чо? Для начала хотелось бы отметить, что в ответе Минрегиона нет ссылок на конкретные пункты СаНПиН, что в общем то странно... Они в целом ссылаются на СаНПиН, а там хоть трава не расти - ищите "нужные" вам пункты, понимайте как вам надо и т.п. И, кроме того,seergy - Вас не удивляет, что Минрегион в своем ответе ДЕМОНСТРАТИВНО избегает термина "проект СЗЗ"?
Вот это

обоснован проектом санитарно-защитной зоны

процитировать из СаНПиНа Минрегион почему то не решился.
Вот это -

"официальная информация пресс-центра Роспотребнадзора от 13.12.10 "О прекращении незаконной практики оказания услуг по разработке проектов санитарно-защитных зон, исследований, измерений и оценки риска для здоровья населения за плату"

даже не письмо РПН, по большому счету официальная информация прессцентра Роспотребнадзора это их некое "частное мнение".
Пока в Градостроительном кодексе или там в законе о санитерно-эпидимиологическом благополучии или в каком очередном постановлении на предмет состава проектной документации на строительство ... ляляляляля, не появится четкой формулировки типа там - "проект СЗЗ это часть проектной документвции, в виде раздела "Обоснование СЗЗ" или там "Организация СЗЗ", входящей в состав проекта на новое строительство, реконструкцию объекта и т.п. и т.д. или наоборот - "Проект СЗЗ ни разу и никогда не часть проектной документации..." споры можно вести бесконечно, как с учетом всяких разных официальных мнение РПН, так и без них... Вот Вам очень хочется, чтобы проект СЗЗ позиционировался как часть ПСД, кому то может прямо наоборот, кому то и так и этак...

[seergy]

Читайте последнее предложение письма Минрегиона: "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН" и читайте п.п 2.1 и 3.1 СанПиН.

Ну прочитал и не один раз... и чо?
Вот это -

"официальная информация пресс-центра Роспотребнадзора от 13.12.10 "О прекращении незаконной практики оказания услуг по разработке проектов санитарно-защитных зон, исследований, измерений и оценки риска для здоровья населения за плату"

даже не письмо РПН, по большому счету официальная информация прессцентра Роспотребнадзора это их некое "частное мнение".

Гильдия экологов обращалась к Министру здравоохранения РФ по поводу этого вопроса, в свою очередь было дано поручение РПН дать разъяснение и было разъяснено, что проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Минрегион ответил, что обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН, а РПН подтвердил также ранее, что проект санитарно-защитной зоны, в котором размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован согласно СанПиН, является составной частью проектной документации.
Предлагаю далее обсуждать в этой теме

[seergy]

Гильдия экологов обращалась к Министру здравоохранения РФ по поводу этого вопроса, в свою очередь было дано поручение РПН дать разъяснение и было разъяснено, что проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.

[oocn5]

Вот тут мне не понятно, какое отношение министерство здравоохранения имеет к составу проектной документации??? у нас есть орган власти, теперь еще и по новому называется, который готовил ПП87, которое в свою очередь определяет СОСТАВ ПД! при чем тут врачи?
Я два дня назад общался с "экпертом" САНИТАРОМ в ГГЭ, которая мне сказала, что проект СЗЗ не является частью ПСД и то что я прикладывал, должно быть написано в записке ПМООС а не выкопировкой из СЗЗ, т.к. они юридически не имеют право рассматривать проекты СЗЗ. Это дословно!
Блин, только сейчас заметил, этож 11 год!!! старье, уже все мнения свое поменяли тысячу раз!

[seergy]

Вот тут мне не понятно, какое отношение министерство здравоохранения имеет к составу проектной документации??? у нас есть орган власти, теперь еще и по новому называется, который готовил ПП87, которое в свою очередь определяет СОСТАВ ПД! при чем тут врачи?
Я два дня назад общался с "экпертом" САНИТАРОМ в ГГЭ, которая мне сказала, что проект СЗЗ не является частью ПСД и то что я прикладывал, должно быть написано в записке ПМООС а не выкопировкой из СЗЗ, т.к. они юридически не имеют право рассматривать проекты СЗЗ. Это дословно!
Блин, только сейчас заметил, этож 11 год!!! старье, уже все мнения свое поменяли тысячу раз!

А как же ч.5 ст. 49 Градостроительного Кодекса РФ, согласно которой предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации санитарно-эпидемиологическим требованиям? Санитарно-эпидемиологические требования регламентируют санитарные нормы и правила, принятые во исполнение требований ФЗ 52-ФЗ. Если в СанПиН указано, что их требования также распространяются на проектирование объектов и что для объектов 1-3 класса опасности разработка проекта СЗЗ является обязательной, то эти требования нужно соблюдать в ходе подготовки проектной документации.

[Wespe]

А как же ч.5 ст. 49 Градостроительного Кодекса РФ, согласно которой предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации санитарно-эпидемиологическим требованиям?
Санитарно-эпидемиологические требования регламентируют санитарные нормы и правила, принятые во исполнение требований ФЗ 52-ФЗ. Если в СанПиН указано, что их требования также распространяются на проектирование объектов и что для объектов 1-3 класса опасности разработка проекта СЗЗ является обязательной, то эти требования нужно соблюдать в ходе подготовки проектной документации.

В экселе это называется циклическая ссылка... [smile]
Оперируя требованиями и положениями НПА таким образом можно также доказать, что проект ПДВ, ПН этот как его там по отходам и т.п. часть проектной документации...

[seergy]

А как же ч.5 ст. 49 Градостроительного Кодекса РФ, согласно которой предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации санитарно-эпидемиологическим требованиям?
Санитарно-эпидемиологические требования регламентируют санитарные нормы и правила, принятые во исполнение требований ФЗ 52-ФЗ. Если в СанПиН указано, что их требования также распространяются на проектирование объектов и что для объектов 1-3 класса опасности разработка проекта СЗЗ является обязательной, то эти требования нужно соблюдать в ходе подготовки проектной документации.

В экселе это называется циклическая ссылка... [smile]
Оперируя требованиями и положениями НПА таким образом можно также доказать, что проект ПДВ часть проектной документации...

Я про то же. Чтобы этой циклической ссылки не было, необходимо в законодательстве вводить итерации путём введения единообразных терминов и изменения законов и НПА к единому порядку.