С какого момента "вещь" становится отходом

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
clay
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 11:17
Благодарил (а): 2 раза

С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение clay » 08 дек 2015, 11:28

С какого момента "вещь" становится отходом Постоянный адрес сообщения Редактировать сообщение
Добрый день!
Недавно слышал, что есть письмо Минприроды, где указано, что собственник "вещи" самостоятельно определяет с какого момента она становится отходом.

Может кто слышал что-нибудь подобное и подтвердит информацию и поделится ссылкой на документ?


Аватара пользователя

Temperance
Эколог
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 14:47
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение Temperance » 08 дек 2015, 12:48

По 458-ФЗ: "отходы - это вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом". При этом в самом ФЗ термин "удаление" отсутствует.
Есть ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" согласно которому удаление опасных или других отходов - это сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. ГОСТ не является правовым актом, поэтому тут тоже не совсем понятно насколько можно оперировать определением из него.
Если исходить из этого, то как только "вещь" образовалась в процессе деятельности (производство, оказание услуг, потребление) и вы планируете проводить с ней манипуляции (сбор, транспортировка и т.д), которые приведут к уничтожению или захоронению, то данная "вещь" становится "отходом". Опять же возникает вопрос, что такое с юридической точки зрения "уничтожение", и является ли утилизация уничтожением. :!crazy:
Письмо Минприроды тоже было бы интересно увидеть, если такое есть.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 953 раза
Контактная информация:

Re: С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение smold » 08 дек 2015, 13:28

Temperance писал(а): что такое с юридической точки зрения "уничтожение", и является ли утилизация уничтожением
утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация); (ФЗ-89 ст. 1)
Уничтожение отходов: Обработка отходов, имеющая целью практически полное прекращение их существования. (п.5.51 ГОСТ 30772-2001. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения)
Полагаю что это разные вещи!!!
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение alex27 » 08 дек 2015, 15:53

Возможно, речь идет об этом документе.
Вложения
ответ минприроды.jpg
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"


valga

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 15:22
Награды: 8
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 489 раз

Re: С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение valga » 08 дек 2015, 15:59

alex27 писал(а): Возможно, речь идет об этом документе.
Только это письмо касалось сточных вод/жидких отходов и написано было в 2013 году, т.е. до изменений в законодательстве, в том числе и самого определения отходов.


Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение alex27 » 08 дек 2015, 21:13

valga, Вы же сами выложили это письмо. И в этой же ветке следующим сообщением был материал masm0
вот отсюда http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7464d6 ... lenija.pdf
"В-третьих, Заключения (имеющиеся в материалах дела) о том, что отобранные
пробы ИМ-1 в соответствии с Критериями отнесения опасных отходов к классу
опасности для окружающей природной среды (далее - Критерии) отнесены к 4 классу
также не идентифицируют полученный материал как отход. Так, отнесение тех или
иных веществ или материалов к отходам производства и потребления является
исключительной компетенцией собственника этих веществ и материалов.

Данный вывод следует из утвержденных Приказом Минприроды РФ от 25.02.2010
№50 «О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и
лимитов на их размещение» и утвержденных Приказом Ростехнадзора от 19 октября
2007 года №703 «Методических указаний по разработке проектов нормативов
образования отходов и лимитов их размещение», поскольку в соответствии с
указанными нормативными актами именно индивидуальные предприниматели и
юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами,
самостоятельно определяют перечень образуемых при осуществляемых
производственных процессах отходов, их наименование, вид и класс опасности."
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

Автор темы
clay
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 11:17
Благодарил (а): 2 раза

Re: С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение clay » 09 дек 2015, 12:19

alex27 писал(а): Возможно, речь идет об этом документе.
ВЛОЖЕНИЯ

За это сообщение автора alex27 поблагодарил:
А само письмо Минприроды 12-47/94 от 10 января 2013 есть у кого-нибудь?
А то в свободном доступе его нет.
Последний раз редактировалось clay 09 дек 2015, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение AlCon » 06 июл 2018, 15:28

Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
Статья 1. Основные понятия
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом
понятие "удаление" - не определено в 89-ФЗ.

Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением (Базель, 22 марта 1989 г.)
ст.2 "отходы" представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства; что полностью коррелируется со ст.1 нашего 89-ФЗ
"удаление" означает любую операцию, определенную в приложении IV к настоящей Конвенции;
Приложение IV. Операции по удалению
СпойлерПоказать
А. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию.
Раздел А охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике.
D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т.д.)
D2 Обработка почвы (например, биохимическое разложение жидких или илистых отходов в почве и т.д.)
D3 Впрыскивание на большую глубину (например, впрыскивание отходов соответствующей консистенции в скважины, соляные купола или естественные резервуары и т.д.)
D4 Сброс в поверхностные водоемы (например, сброс жидких или илистых отходов в котлованы, пруды или отстойные бассейны и т.д.)
D5 Сброс на специально оборудованные свалки (например, сброс в отдельные отсеки с изолирующей прокладкой и поверхностным покрытием, гарантирующим их изоляцию друг от друга и окружающей среды и т.д.)
D6 Сброс в водоемы, кроме морей (океанов)
D7 Сброс в моря (океаны), в том числе захоронение на морском дне
D8 Биологическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе А
D9 Физико-химическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе А (например, выпаривание, сушка, прокаливание, нейтрализация, осаждение и т.д.)
D10 Сжигание на суше
D11 Сжигание в море
D12 Захоронение (например, захоронение контейнеров в шахте и т.д.)
D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе А
D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе А
D15 Хранение в ожидании любой из операций, указанных в разделе А
В. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию.
Раздел В охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом А.
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии
R2 Утилизация/восстановление растворителей
R3 Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений
R5 Рециркуляция/утилизация других неорганических материалов
R6 Восстановление кислот и оснований
R7 Рекуперация компонентов, используемых для борьбы с загрязнением
R8 Рекуперация компонентов катализаторов
R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R10 Обработка почвы, благотворно сказывающаяся на земледелии или улучшающая экологическую обстановку
R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 - R10
R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 - R11
R13 Аккумулирование материалов для последующего удаления с помощью любой операции, значащейся в разделе В.
Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:
И в продолжении письма Минприроды от 2013 г., которое приводили в этой теме выше, между прочим вот эта часть:
AlCon писал(а):
06 июл 2018, 15:28
D6 Сброс в водоемы, кроме морей (океанов)
позволяет формально относить любые сбросы жидкостей к отходам, а не к сточным водам, что прямо противоречит ст.1 ВК РФ:
сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади. и соответственно всем письмам Минприроды России (от 13.07.2015 N 12-59/1622 и ему подобным)

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
или же я заблуждаюсь. идею про трактовку "удаления" в соответствии с Базельской конвенцией, честно признаюсь, я подслушала на одном из семинаров, который вел представитель Минприроды, сразу после выхода нового текста 89-ФЗ. Но уже боюсь, что он и я вместе с ним заблуждалась все это время. Все таки может надо читать так:
Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", ст.1.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалениюв соответствии с настоящим Федеральным законом. Может только те вещества, которые подлежат обращению в соответствии с 89-ФЗ следует считать отходами? Но тогда во-первых получается замкнутый круг, а во-вторых не понятно почему тогда они использовали термин "удаление", а не термин "обращение".

Коллеги, ваше мнение?

Аватара пользователя

Uchkina
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 09:28
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 2 раза

Re: С какого момента "вещь" становится отходом

Сообщение Uchkina » 09 июл 2018, 07:55

Мне кажется отход от товара отличают его потребительские свойства. Если материал, ресурс можно использовать в производстве то это товар, если потребительские свойства утеряны, то товар становится отходом. Как например фильтры масляные в автомобилях. Также оформляются при ремонте тех же автомобилей акты технической неисправности и акты о списании основных средств. Мы ведем учет отходов в том числе по ним.


Ответить

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности