Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Автор темы
oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение oocn5 »

В договоре есть разработка проекта СЗЗ. Да и экспертиза главгос говорит о том что изменения покрытия приведет к увеличению интенсивности, для чего м ы разрабатываем прогноз роста интенсивности, , итакже новое покрытие позволит принимать новые типы судов, что несомненно может привести к изменениям в окружаении среды аэропорта. С экспертами тут е поспоришь, она так и будет. Меняем плиты на бетон, сможет ил-76 с полной нагрузкой плюхнутся да и 737 и 320 появятся, а сейчас летали ан-24 всякие. просто не позволли плиты принять другие вс.
Другой вопрос при чем тут ОАО аэропорт, который принимает эти суда и в томе пдв ни одного самолета нет, но это не уригулирована в законодательствве. Ни одна (ну может пара) в нашей стране авиакомпаний не имеет нормативов выбросов от самолетов.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1824 раза

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение Лёха »

Устанавливайте СЗЗ от инфраструктуры и наземных работ, а разрыв от самолётов, сами же писали. И не включайте в проект СЗЗ выбросы от строительных работ.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Автор темы
oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение oocn5 »

Ха, дак от самолетов то сажа и не летит, а превышение фона по саже. Конечно в проекте сзз нет строительства. НО! это не отменяет периода эксплатации, есть существующие источники без разрешения на выброс, есть фон, превышаеющий ПДК и добавляется еще одна дизельная станция на 440 квт, она сажу фигачит. В любом случае расчетом контур в пдк по саже не найти если учитывать фон. Я сделал без фона, получил 0.45 на жилье. Фон 1.28 ПДК по последней спраке, таким образом на жилье все равно 1,73 ПДК
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение ro_ »

Оксид углерода. Фон по посту наблюдений превышает ПДК- 1,5 ПДК.

В Проекте СЗЗ использовал такой приём: из требований п.1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 следует, что если уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки по загрязняющему веществу не превышают 0,1 ПДК, то объект не является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека по данному веществу. Вследствие этого, по загрязняющим веществам, уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки по которым не превышают 0,1 ПДК, расчет рассеивания с учетом фоновых концентраций не выполнялся.

По Проекту СЗЗ прилетело замечание: "согласно ГОСТ Р 58577-2019 Если приземная концентрация ЗВ в атмосферном воздухе, формируемая выбросами ЗВ, не превышает 0,1 ПДК, то при разработке ПДВ ЗВ фоновое загрязнение воздуха принимают равным 0. В остальных случаях необходим учет фона".

На мои доводы о том, что ГОСТ Р 58577-2019 добровольного применения, не в нашем случае, да и, вообще, "документ непрямого действия по аспекту СЗЗ" ответили, что если сейчас за уши и можно попытаться притянуть мой довод, то через месяц с вступлением в силу Приказа МПР №581 появится "еще один дополнительный аргумент/требование учитывать фон и еще более строгий"- п.35. учет фоновой концентрации при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется в случае, если за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ приземная концентрация j-го загрязняющего вещества в долях ПДК в атмосферном воздухе, создаваемая выбросами стационарных источников рассматриваемого объекта ОНВ, рассчитанная в соответствии с Методами расчета рассеивания больше 0,1 ПДК.

В попытках уйти от учета превыщего ПДК фона в ООСах также следующее:
- величина наибольшей приземной концентрации ЗВ, создаваемая (без учета фона) выбросами рассматриваемого хозяйствующего субъекта на границе ближайшей жилой застройки в зоне влияния выбросов данного субъекта меньше 0,1 в долях ПДК, поэтому учет фона по данному веществу необязателен (см. пояснение к формуле 2.21 пункта 1 подраздела 2.4 Метпособия, 2012);
или
- для веществ, выбросы которых создают в жилой зоне максимальную расчетную приземную концентрацию 0,1 ПДКм.р. и менее, допустимый вклад устанавливается без учета фона, а соответствующая группа суммации не учитывается (пункт 3.5 Приложения 5 к Метпособию, 2012)- но это применительно только для объектов теплоэнергетики.

В целях найти лазейку наткнулся на ещё более безапелляционное требование учета фона в п.70-71 СанПиН 2.1.3684-21- эксплуатация объектов, являющихся источниками воздействия, создающих с учетом фона по указанным факторам ПДК (ОБУВ) и (или) ПДУ, превышающие гигиенические нормативы на границе санитарно-защитной зоны или на нормируемых территориях и объектах осуществляется при условии разработки и реализации санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, направленных на снижение уровней воздействия до ПДК (ОБУВ), ПДУ на границе санитарно-защитной зоны или на указанных нормируемых территориях, объектах.



Вопрос 1: попадались ли кому-нибудь из Вас, коллеги, письма Роспотребнадзора по вопросу учета фона?
Вопрос 2: кто-нибудь из Вас использовал иные способы ухода от учета фона в Проекте СЗЗ, кроме озвученных в данной теме, а также в теме Фон на границе СЗЗ (вклад ..., мероприятия ..., квоты ... и др.)?

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение hawkress »

ro_, я не очень поняла, что вы приняли за обоснование. Потому что написано у вас во втором абзаце (про санпин) ровно то же самое, что в требованиях 581 приказа. "за границе промплощадки" и "за границе ЗУ" по смыслу одно и то же.
метпособие в этой части совсем противоречит действующим нпа, его уже даже как рекомендации нельзя использовать.
новый санппин, как я его читаю, говорит, что сначала вы определяете источник воздействия или не источник (т.е. без фона создает 0,1 ПДК за пределами ЗУ), а потом для "источников" учитываете фон.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 537 раз

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение kentavrik »

hawkress писал(а): 16 июн 2021, 10:32 новый санппин, как я его читаю, говорит,
что если эксплуатируется объект, являющийся источником воздействия (а источником воздействия он может вообще являться по другому веществу или шуму), создает превышения (а он может совместно с фоном который уже выше ПДК создавать превышение, давая вклад всего 0,01ПДК), то давай мероприятия. А какие мероприятия может дать предприятие если фон уже превышен....?

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение hawkress »

kentavrik писал(а): 17 июн 2021, 10:20 (а источником воздействия он может вообще являться по другому веществу или шуму)
агаа.. а я по простоте душевной в проектах пишу "по данному веществу объект не является источником воздействия, поэтому..." и как-то до сих пор по этому поводу замечаний не было. во дела!
да и п. 35 приказа 581 говорит о том же "для веществ, для которых выполняется условие, фон учитывается".
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1824 раза

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение Лёха »

hawkress, :mrgreen:
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 537 раз

Re: Как установить СЗЗ, если фон превышает ПДК

Сообщение kentavrik »

hawkress писал(а): 18 июн 2021, 14:42приказа 581
а что этот приказ вводит понятие "источник воздействия"?
hawkress писал(а): 18 июн 2021, 14:42пишу
пишите пока пропускают, можете писать, что не является объектом воздействия на октаве такой-то..
Но увы, ярлык "источник воздействия" присуждается не фактору воздействия, а Объекту.

Я сам буду в ближайшем объекте также как и Вы трактовать, тоже буду надеяться что пропустят. У меня фон превышен по среднегодовым, а максимально-разовый норм.

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности