Расчет Zc

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
and-mu
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:50
Благодарил (а): 13 раз

Расчет Zc

Сообщение and-mu »

Здравствуйте коллеги!
Прошу разъяснить вопрос по поводу расчета Zc.
Согласно методике вычисляем коэффициент концентрации i-го загрязнителя, т.е. делим его фактическое содержание на фон. Далее суммируем и вычитаем n-1. С этим все понятно.
Теперь вопрос: для расчета Zc нужно брать все определяемые компоненты или только те, которые превышают фоновые? Если брать все, то в случае, если содержание элемента ниже фона, могут получаться отрицательные значения Zc. Возможно ли такое. В экспертизе говорят, что нет. Если возможно - то как это доказать эксперту? Спасибо огромное заранее кто откликнулся.
Аватара пользователя

skif

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:56
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

Re: Расчет Zc

Сообщение skif »

Формула расчета Zc имеет определённые ограничения. Её с осторожностью следует применять в том случае, когда почвы обеднены микроэлементами, а фоновые массовые доли ТМ ниже предела обнаружения (Ежегодник "Загрязнение почв Российской Федерации токсикантами промышленного происхождения" в 2005 году).
П. 6.8.МУ 2.1.7.730-99 Оценка степени опасности загрязнения почв комплексом металлов по показателю Zc, отражающему дифференциацию загрязнения воздушного бассейна городов как металлами, так и другими наиболее распространенными ингредиентами (пыль, окись углерода, окислы азота, сернистый ангидрид), проводится по оценочной шкале.
На мой взгляд, нужно рас читывать Zc по всем проанализированным показателям. А если какой-то один элемент превышает ПДК то оценку нужно производить по п 6.3 или 6.5 того же МУ.

Автор темы
and-mu
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:50
Благодарил (а): 13 раз

Re: Расчет Zc

Сообщение and-mu »

Спасибо. Это все понятно. Однако, при расчете по всем показателям, получились отрицательные значения. Эксперт говорит, что такое вообще быть не может. Zc всегда положительное. Вот и ищу истину. Может или не может. А если брать элементы превышающие фон, то все нормально получается. Только на сколько верно использовать только те элементы, которые превышают фон. Где правда? Кто не прав я или эксперт.
Аватара пользователя

skif

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:56
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

Re: Расчет Zc

Сообщение skif »

На курсах нам, нам как-то говорили, что нужно все элементы брать. У меня так же получались значения отрицательные, причем фон определяли сами и пробу фоновую по всем правилам отбирали...
А выход тут удовлетворить эксперта получить при расчете Zc больше нуля. Или написать Zc<16.

Автор темы
and-mu
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:50
Благодарил (а): 13 раз

Re: Расчет Zc

Сообщение and-mu »

Фон мы тоже сами отбирали. Только вот по интернету посмотрел, поискал. Мнения разделились к сожалению. ((((


ivts
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 12:17
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет Zc

Сообщение ivts »

Считаю Zc по всем элементам. Если получается меньше нуля, то пишу ноль. Работаем в Москве и Московской области, замечаний по этому поводу от экспертиз не было.

belikeeva_ann
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 13:31
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Расчет Zc

Сообщение belikeeva_ann »

В расчет Zc включаются только элементы, превышающие фон, значение не может быть отрицательным!!! Расчет Zc производится по формуле Саета (Сает Ю.Е., Ревич Б.А., Янин Е.П. Геохимия окружающей среды.1990 г) Стр.38. Цитата: "Количественной мерой ассоциации является суммарный показатель загрязнения, представляющий собой аддитивную сумму превышений коэффициентов концентрации (рассеяния) над единичным (фоновым) уровнем". То есть в расчет идут только значения Kc>1. По крайней мере с учебной программы института помню именно так...

ivts
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 12:17
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет Zc

Сообщение ivts »

Согласна с belikeeva_ann. Каюсь, была не права. При здравом размышлении и анализе литературы действительно получается, что в расчет Zc нужно включать только элементы, превышающие фон, и значение не может быть отрицательным!

ecolon51
Эколог
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 18:16
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Расчет Zc

Сообщение ecolon51 »

Какова в таком случае вообще вероятность получить Zc <14 ? нулевая?
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1039 раз

Re: Расчет Zc

Сообщение Ecolog-Julia »

Практически нулевая, однако есть вероятность утверждения завышенных фоновых концентрации на территории вашего субъекта РФ, в этом случае вероятность получения Zc <16 сохраняется.
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерные изыскания 28 сен 2015, 09:08 модератором Вадим Зыков


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1506 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1988 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    1021 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов от участка мойки ж/д вагонов
    keranova_1111 » » в форуме Инженерные изыскания
    1 Ответы
    949 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2696 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности