Расчет сбросов в разделе ООС
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
Расчет сбросов в разделе ООС
Подскажите , пожалуйста, раздел ООС к проекту Газопровод среднего и низкого давления. Предусмотрена установку двух ГРПШ ( под ними предусм. бетон. основание 2100Х 1000 ), прокладка газопровода надземная. Какую в таком случае берем для расчета площадь водонепроницаемого покрытия 4,2 м2 и есть ли необходимость расчета или м.б что-то еще учитываем
-
- Эколог
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
Уточните, какая у вас ситуация - было чистое поле в районе 2-го пояса ЗСО, без особого естественного водостока (или со сбором в источник питьевого водоснабжения)? Вы построили объект, занимающий приличную площадь, при этом площадь естественного впитывания несколько сократилась за счет спроектированных покрытий, с покрытий пошел загрязненный сток, вы его собрали, объединили с оставшимся естественным стоком с территории и получили с него 2,5 тыс. м3/сут и не знаете куда его девать?
Ваша ситуация такая?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
kentavrik,
а как доказать что стоки условно чистые? у меня тут уже скандал назревает. Я в период строительства прописала что сток на рельеф, эксперт это пропустил. На период экспл. замечание (не к разделу по экологии) про отсутствие ливневки и с меня уже требуют цифрами доказать, что вода чистая. Потому что проектные решения менять никто не будет.
-
- Эколог
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
Насколько я знаю, надо приложить расчет концентраций в ливневке (по методике ВОДГЕО) и сравнить с ТУ на прием сточных вод. Если будете сбрасывать в водный объект сами - тогда вместо ТУ нужен расчет НДС.
Если не пройдет по расчетам - нужны очистные (значит, всё-таки потребуются изменения проектных решений).
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 593 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
Янат, чем Вас не устроило сообщение Левши? Вы же и поблагодарили за него. Читайте СП. Если у Вас строение
ну и п. 7.1.8 СП
. Думаю, значение также имеет покрытие кровли.
А если у Вас случай не в "чистом поле", который разбирался на предыдущей странице, а в селитебной/промышленной/сельской зоне/территории, то конечно берите концентрации из табл 16 СП. Получайте ТУ если есть у кого. А в период стройки пропустили потому как нет твердых покрытий, сбор же инфильтрационных вод (верховодки) обычно предпринимают на период строительства в особых зонах, водоохранной, рыбоохранной, ЗСО и т. п.
, то подходит п. 7.1.1
Спойлер
На очистные сооружения должен отводиться поверхностный сток ....от промышленных зон, районов многоэтажной жилой застройки с интенсивным движением автотранспорта и пешеходов, крупных транспортных магистралей, торговых центров, а также сельских населенных пунктов
Спойлер
Отведение дождевых и талых вод с кровель зданий и сооружений, оборудованных внутренними водостоками, следует предусматривать в дождевую канализацию без очистки
А если у Вас случай не в "чистом поле", который разбирался на предыдущей странице, а в селитебной/промышленной/сельской зоне/территории, то конечно берите концентрации из табл 16 СП. Получайте ТУ если есть у кого. А в период стройки пропустили потому как нет твердых покрытий, сбор же инфильтрационных вод (верховодки) обычно предпринимают на период строительства в особых зонах, водоохранной, рыбоохранной, ЗСО и т. п.
-
- Эколог
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
- Откуда: город
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
kentavrik, к большинству строений есть подъездные пути, а хуже того - иногда рядом с ними есть стоянки автотранспорта.
И тут слой эксперт легко тебе навесит требования по очистным, хотя, конечно, в подавляющем большинстве случаев необходимость этого сомнительна. :(
Хотя - тут ведь как посмотреть ...
От волюнтаризма тут уйти можно только тем способом, какой я указал (если это касается промышленного предприятия).
Что касается гражданского строительства, то очистные с автостоянки у магазина (сам тому был свидетель) эксперты у проектировщика требовали еще в 1998 году (правда, какие именно очистные он заложил я не знаю). Вы считаете, что они были не правы?
И тут слой эксперт легко тебе навесит требования по очистным, хотя, конечно, в подавляющем большинстве случаев необходимость этого сомнительна. :(
Хотя - тут ведь как посмотреть ...
От волюнтаризма тут уйти можно только тем способом, какой я указал (если это касается промышленного предприятия).
Что касается гражданского строительства, то очистные с автостоянки у магазина (сам тому был свидетель) эксперты у проектировщика требовали еще в 1998 году (правда, какие именно очистные он заложил я не знаю). Вы считаете, что они были не правы?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
kentavrik, мне кажется эти пункты не к моему случаю.
1. У меня отвод дождевых и талых вод - не в дождевую канализацию.
2. По поводу п. 7.1.1 - там вообще про очистные сооружения...
Спасибо всем за помощь. Пробел у меня в знаниях по этой теме, буду читать литературу.
1. У меня отвод дождевых и талых вод - не в дождевую канализацию.
2. По поводу п. 7.1.1 - там вообще про очистные сооружения...
Спасибо всем за помощь. Пробел у меня в знаниях по этой теме, буду читать литературу.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 593 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
Ну да, а Вы я так понял пытаетесь доказать, что очистные сооружения Вам не нужны, поскольку если при организованном сбросе сток не требует очистки, то при неорганизованном и подавно не требует. Вы лучше напишите в Вашем случае подстанция в чистом поле? или вблизи урбанизированной территории? Почему эксперт уперся. Хотелось бы узнать доводы эксперта на аргументы Выше. Ну и хотелось бы дожать эту ситуацию до логического разрешения.
если по этим путям ездят только не транзитом а только к этой подстанции, да и нет "интенсивного" движения, только единичный проезд, я бы попробовал напирать на это. Но мы люди маленькие, а иксперды люди большие, шо делать....
По поводу автостоянки у магазина сток может быть загрязнен, это уже не кровля подстанции. Я считаю были правы.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 758
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
kentavrik, расскажу чем дело закончится. На данный момент разработчику раздела к которому вопрос по ливневке - я предложила попробовать такой вариант.
В СТО 56947007-29.240.10.2017, п.19.2.4 прописано что "Отвод дождевых и талых вод с территории ПС возможен неорганизованным способом (по уклону местности), при условии полного исключения обводнения территории ПС". Я предлагаю "расчетным способом доказать, что на территории ПС соблюдается условие полного исключения обводнения территории ПС. Обводнение это устранение дефицита влаги. У нас обратная задача, доказать, что есть дефицит влаги". Я сделала такой расчет, по моим расчетам получается дефицит. Вопрос в другом, правильно ли я сделала расчет (я такого раньше никогда не делала) и насколько это выглядит убедительно для эксперта.
В СТО 56947007-29.240.10.2017, п.19.2.4 прописано что "Отвод дождевых и талых вод с территории ПС возможен неорганизованным способом (по уклону местности), при условии полного исключения обводнения территории ПС". Я предлагаю "расчетным способом доказать, что на территории ПС соблюдается условие полного исключения обводнения территории ПС. Обводнение это устранение дефицита влаги. У нас обратная задача, доказать, что есть дефицит влаги". Я сделала такой расчет, по моим расчетам получается дефицит. Вопрос в другом, правильно ли я сделала расчет (я такого раньше никогда не делала) и насколько это выглядит убедительно для эксперта.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
- Награды: 1
- Благодарил (а): 541 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
1234, было предприятие. Мы его реконструируем. Для предотвращения загрязнения собираем ВЕСЬ сток с твердых покрытий. Раньше были покрытия из щебня в основном. Сброс осуществлялся в водоток. Нам запретили продолжать туда сбрасывать чистый сток, так как не верят, что почистим до рыбохрозяйственных норм (я тоже сомневаюсь).
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 06 июл 2020, 18:35
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Расчет сбросов в разделе ООС
Доброго всем дня! Перечитала всю ветку данной темы, но так и не разобралась с вопросом. Подскажите пожалуйста! Сбрасываем очищенный сток с дороги и моста в реку. Эксперт просит сделать расчет НДС в томе ООС, ссылается на методику №333. Нужен ли данный расчет в томе ООС и как быть, если отсутствуют фоновые концентрации в водотоке? Если расчет по данной методике неправомерен, как это аргументировать?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 113 Просмотры
-
Последнее сообщение Liberte
-
- 3 Ответы
- 1548 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT
-
- 3 Ответы
- 1096 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Петрова
-
- 29 Ответы
- 2189 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe
-
- 4 Ответы
- 881 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица