Под каким кодом пронормировать

[Youka]

Есть замер, в нём указано следующее вещество Углеводороды алифатические предельные С1-С10 (в пересчёте на С) под каким кодом в ПДВ нормировать?

[Лёха]

Фреон R404 (404A) был получен искусственным путём для того, чтобы стать аналогом R22 и R502

gogolina.alena, а это как понимать? R22 и R502 были природными что ли? Какой тайный смысл в этой фразе?

Возьмите код, как для R22 - 0859

А это ваще за гранью.
R404A фреон(хладон) – смесь хладагентов в следующих пропорциях 52% R125 + 44% R143a + 4% R134a
Фреон 143а - 0978 1,1,1-Трифторэтан (Фреон 143а)
Фреон-134A - 0938 1,1,1,2-Тетрафторэтан
Фреон-125 - 0967 Пентафторэтан (1,1,2,2,2-Пентафлорэтан, 1,1,1,2,2-пентафторэтан)

Вот так он и полетит, 52% 0967 + 44% 0978 + 4% 0938

А R22 aka Фреон-22 это 0859 Дифторхлорметан (Хлордифторметан)

Любой упоротый эльф тут же вскукарекнет "Ококоеразницццо!!!кококо"
А разница в хлоре. То, что R22 это ГХФУ (хлорфторуглеводород) и обращение с ним подлежит государственному регулированию.

[Лара2308429]

Добрый день экологи! Подскажите пожалуйста под каким кодом пронормировать плавиковую кислоту (фтороводородная кислота)?

[TRusT]

Лара2308429, 0342

[kentavrik]

В нашем СаНПиНе есть такое вещество "диНатрий тетраборат декагидрат". Привели к нему CAS 1330-43-4
тут (https://www.alfa.com/ru/catalog/087862/) вот пишут, что под этим CAS скрывается борат, который не является гидратом Na2B4O7

Затем в СанПиНе пишут, формулу Na2B4O7*Н20О10, которая соответствует CAS 12045-88-4 (https://www.pesticidy.ru/active_substan ... at_natrija)

В итоге чему верить в СаНПиНе: названию? формуле? номеру CAS? Название вообще отождествляет "диНатрий тетраборат декагидрат" с "диНатрий тетраборат" или неудачно с помощью скобок оформляет, что этот ГН на группу веществ, куда могут входить и гидраты и борат без химически связанной воды.

Три столбца и все три друг другу противоречат.

[Лёха]

kentavrik, не пробовали обратить внимание на вот это /в пересчете на бор/? Много бы вопросов сразу отпало :) Что кристаллогидраты, что чистые бораты все равно придется пересчитывать на бор.
Но совершенно согласен с Вами что химическая формула не соответствует номеру CAS.
Однако, в этом есть своя логика:
И у буры безводной (диНатрий гептаоксотетрабор CAS 1330-43-4 https://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=962) и буры обычной (диНатрий тетраборат декагидрат CAS 1303-96-4 https://www.rpohv.ru/online/detail.html?id=487) установлен ОБУВ в атмосферном воздухе в пересчете на бор в виде максимально-разовой концентрации 0,02 мг/м куб
А вот номер CAS 12045-88-4 подразумевает Натрия тетраборат пентагидрат который в РПОХБВ отсутствует и существует в России инкогнито называясь бурой технической.

Так что полагаю было бы правильно исходя из особенностей национального нормирования этих веществ в воздухе привести все три CAS или убрать эти CASы совсем.

[kentavrik]

Придется пересчитывать на бор.

а борную кислоту не придется?

установлен ОБУВ

в том то все и дело, что установлен он не понятно для какого вещества в санпине. Рпохбв не устанавливает обув.

[Лёха]

а борную кислоту не придется?

Прием называется "передвижение ворот". Как только устроить падучую из-за "косяков" в санпине не срослось переключимся на борную кислоту. А вот ее ниннада на бор пересчитывать, проверили бы, прежде чем ее к этой вселенской свалке буры привлекать )))

в том то все и дело, что установлен он не понятно для какого вещества в санпине. Рпохбв не устанавливает обув.

Бгг ))) То есть то что вы декагидрат с пентагидратом перепутали - фигня, а тут ужас-ужас-ужас? ))))

Отправлено спустя 18 минут 58 секунд:
Бура, более известная, как тетраборат натрия (борат натрия) - минеральный состав из бора, то есть натриевая соль борной кислоты. Борная кислота — это слабая неорганическая кислота, она имеет вид бесцветных кристаллов с трехклеточной решеткой. Обезвоживается, то есть теряет воду, при нагреве до 70 °С. При нагревании она растворяет в себе оксиды металлов, и в результате образует соли. Применяется в разного рода промышленности, медицине и сельском хозяйстве.
Бура, как термин, применяют к химическим соединениям и минералам, которые между собой отличаются содержанием кристаллической воды. Обычно, именно декагидрат и именуют называют бурой.

Приводим формулы
Безводная бура, в которой нет воды, имеет формулу: Na2B4O7
Бура, в которой есть 5 молекул воды, называется пентагидрат тетрабората натрия (бура 5-водная): Na2B4O7 • 5H2O
С декагидрат тетрабората натрия теперь все очевидно, у него 10 молекул воды. Он известен также как бура 10-водная. Его формула, как уже нетрудно догадаться: Na2B4O7 • 10H2O

Физические свойства
На вид это просто белый порошок, который состоит из множества кристаллов, не имеющих цвета. Если поместить их в воду, они легко растворяются. Молярная масса безводной буры - 201,22, а декагидрата - 381,38. Безводный тетраборат расплавляется при температуре 743 °C.

[kentavrik]

перепутали

скорее не я, а один из сайтов Интернета.

))))

Ещё один гений, который решил оправдать опечатки и логические ляпы в СанПинах.

[Лёха]

kentavrik, )))) вам, конечно, будет тяжело с этим жить, но вы все-таки должны знать, что кристаллогидраты буры светло и радостно теряют воду просто полежав летний период на складе ))) Кроме того выброс буры (и безводной и пятиводной и десятиводной) пересчитываются на бор. То есть доза, вызывающая рефлекторную реакцию, определяется по содержанию бора, а не воды и в этом случае ваще плевать сколько там воды присоединено и тем более какой у буры CAS. Но зачем на этом заморачиваться, правда же? Ведь это так кайфово найти якобы ошибку в санпине и бегать по стенам в припадке праведного эльфийского гнева ))))

P.S. Вот в этом, собственно, и проблема: эльфы в юриспруденцию так и не научились, а в химию и физику разучились или изначально не умели. Век деградации и лицемерия, ниче не поделаешь.

Для справки:
Chemical Abstracts Service - Химическая реферативная служба — подразделение Американского химического общества присваивает идентификатор CAS всем веществам, когда-либо упомянутым в литературе.
Есть еще номер EINECS - уникальный семизначный идентификатор, который присваивается веществу для нормативных целей в рамках Европейского союза Европейской комиссией. Если компания или физлицо на территории Евросоюза хочет продолжать производить, импортировать или использовать химическое вещество, только при условии его своевременной предварительной регистрации и регистрации. Вещество получает регистрационный номер. Регистрационный номер EINECS (European inventory of existing commercial chemical substances/ Европейский перечень существующих коммерческих химических веществ) присваивается всем коммерческим химическим веществам, используемым в ЕС. Инвентаризация ЕС состоит из трёх отдельных описаний, EINECS, ELINCS и NLP.
И есть регистр токсических эффектов химических соединений (RTECS) — база данных по токсичности веществ, основанная на открытой научной литературе. До 2001 года поддерживалась Национальным институтом охраны труда (NIOSH, США) и находилась в свободном доступе. В настоящее время поддерживается частной компанией Symyx Technologies и является платным ресурсом.

У нас же ведется Федеральный регистр потенциально опасных химических и биологических веществ, который является государственным информационным ресурсом, созданным в целях реализации соответствующих международных договоров Российской Федерации, в том числе Роттердамской конвенции о процедуре предварительного обоснованного согласия в отношении отдельных опасных химических веществ и пестицидов в международной торговле от 10 сентября 1998 г., и требований законодательства Российской Федерации. И у него есть своя собственная нумерация и свой, национальный алгоритм определения токсичности веществ. Вот у разной буры там разные номера № АТ-000962 от 24.06.1996 г. и № АТ-000487 от 26.05.1995 г.

И да, в этом нет ничего страшного что наш реестр может не полностью совпадать с CAS, EINECS или RTECS в детализации. Но чтоб это понять нужно как минимум уметь в химию в рамках школы и не страдать фимозом головного мозга.

[elen*]

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста,для плавиковой кислоты можно взять код 0343?