По лабораторным замерам
Сделан замер на одно вещество, а по расчетам д.б.еще 3 вещества
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:58
- Откуда: Альметьвск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
По лабораторным замерам
Доброго времени суток, коллеги!
Ситуация такая - сделан замер на источнике (к теплоэнергеитике не имеет никакого отношения, но в подфорумах нет этой отрасли промышленности) на одно вещество, а по расчетам там еще д.б. 3 вещества. Повторный анализ сделать вряд ли получится - на этот деньги целый квартал выделяли. Можно ли в ПДВ включить этот замер, а остальные вещества нарисовать по расчетной методике? Или эксперты сразу пошлют? Кто-нибудь так делал?
Ситуация такая - сделан замер на источнике (к теплоэнергеитике не имеет никакого отношения, но в подфорумах нет этой отрасли промышленности) на одно вещество, а по расчетам там еще д.б. 3 вещества. Повторный анализ сделать вряд ли получится - на этот деньги целый квартал выделяли. Можно ли в ПДВ включить этот замер, а остальные вещества нарисовать по расчетной методике? Или эксперты сразу пошлют? Кто-нибудь так делал?
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:34
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: По лабораторным замерам
С моей точки зрения такое возможно, если: 1. По остальным веществам нет методик на их определение инструментальным методом (замерами). 2. по веществу, по которому сделан замер, будут проведены еще как минимум 2 замера с тем, чтобы из 3-х результатов можно было бы выбрать наибольшее значение для определения максимально-разового выброса и среднее для определения годового выброса (одного замера недостаточно).
В вашем случае, когда у предприятия нет денег на проведение замеров в нужном объеме даже по одному веществу, лучше использовать расчетный метод для всех веществ (его никто не отменял).
А уже полученный результат замеров я бы рекомендовала для предприятия использовать как контрольный за 2013 год. Финансовые трудности предприятия могут служить веским обоснованием в проекте ПДВ в том, почему в период инвентаризации использован расчетный метод определения выбросов, а не инструментальный.
В вашем случае, когда у предприятия нет денег на проведение замеров в нужном объеме даже по одному веществу, лучше использовать расчетный метод для всех веществ (его никто не отменял).
А уже полученный результат замеров я бы рекомендовала для предприятия использовать как контрольный за 2013 год. Финансовые трудности предприятия могут служить веским обоснованием в проекте ПДВ в том, почему в период инвентаризации использован расчетный метод определения выбросов, а не инструментальный.
-
- Эколог
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 11 июл 2006, 09:20
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: По лабораторным замерам
см.раздел1.2, пункты 7, 8 Мет.пособия, 2012.
п.7:
"При наличии инструментального и расчетного методов расчетные методы могут применяться для определения выбросов из организованных источников выбросов для тех загрязняющих веществ, которые формируют приземные концентрации в атмосферном воздухе жилой зоны 0,5 ПДК мр и менее"
п.8:
"Расчетные методы применяются также при определении характеристик организованных источников загрязнения атмосферы в следующих случаях:
-для определения выбросов от типичных для многих предприятий производств: сварочные и окрасочные работы,механическая обработка материалов, нанесение металлопокрытий гальваническим способом, топливоиспользующие устройства малой производительности, транспортные средства и инфраструктура транспортных объектов
- при отсутствии утвержденных в установленном законодательством порядке инструментальных методов, применимых для конкретного источника выбросов
-для получения данных о параметрах выбросов проектируемых и реконструируемых объектов хозяйствующих субъектов".
п.7:
"При наличии инструментального и расчетного методов расчетные методы могут применяться для определения выбросов из организованных источников выбросов для тех загрязняющих веществ, которые формируют приземные концентрации в атмосферном воздухе жилой зоны 0,5 ПДК мр и менее"
п.8:
"Расчетные методы применяются также при определении характеристик организованных источников загрязнения атмосферы в следующих случаях:
-для определения выбросов от типичных для многих предприятий производств: сварочные и окрасочные работы,механическая обработка материалов, нанесение металлопокрытий гальваническим способом, топливоиспользующие устройства малой производительности, транспортные средства и инфраструктура транспортных объектов
- при отсутствии утвержденных в установленном законодательством порядке инструментальных методов, применимых для конкретного источника выбросов
-для получения данных о параметрах выбросов проектируемых и реконструируемых объектов хозяйствующих субъектов".
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:58
- Откуда: Альметьвск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: По лабораторным замерам
Спасибо, коллеги!!!! Уже запросила исходные данные на проведение расчетов. А еще озадачила свое начальство этим вопросом. Те, в свою очередь, озадачили эксперта. Ответ был, что можно частично сделать замерами, частично расчетным методом.
-
- Эколог
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 05:53
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: По лабораторным замерам
Подскажите, пожалуйста, коллеги. Совсем запуталась..... В план-графике лабораторного контроля необходимо указать методику определения золы углей (с содержанием SiO2 свыше 20 до 70%) (код 3714)... Таковая имеется? Весь интернет перекопала, ничего не могу найти. Изначально указала методику РД 52.04.186-89 п. 5.2.6. (пыль, взвешенные вещества) - в результате замечание - неверно указана методика определения. Что делааать?
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: По лабораторным замерам
Любая пыль – "по твёрдым".es-sa писал(а):Подскажите, пожалуйста, коллеги. Совсем запуталась..... В план-графике лабораторного контроля необходимо указать методику определения золы углей (с содержанием SiO2 свыше 20 до 70%) (код 3714)... Таковая имеется? Весь интернет перекопала, ничего не могу найти. Изначально указала методику РД 52.04.186-89 п. 5.2.6. (пыль, взвешенные вещества) - в результате замечание - неверно указана методика определения. Что делааать?
Можно контролировать по ГОСТам:
№ п/п | Наименование показателя | Метод измерения (расчета) | Шифр |
1 | 2 | 3 | 4 |
1 | Давление (разрежение) в газоходе | Инструментальный | ГОСТ 17.2.4.07-90 |
2 | Температура газопылевого потока | Инструментальный | ГОСТ 17.2.4.07-90 |
3 | Скорость газопылевого потока | Инструментальный | ГОСТ 17.2.4.06-90 |
4 | Объемный расход газов | Расчетный | ГОСТ 17.2.4.06-90 |
5 | Пыль | Гравиметрический | ГОСТ Р 50820-95 |
-
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: По лабораторным замерам
Добрый день! Лаборатория выдала протоколы замеров атмосферного воздуха. В самом протоколе указано, что концентрация ЗВ менее порога обнаружения (менее 0,001 мг/м3), но к протоколу имеется приложение в котором указаны конкретные значения концентраций (0,00062 мг/м3). Устно пояснили, что прибор позволяет сделать измерения, но область аккредитации не позволяет внести цифры в основной протокол. Могу ли я пользоваться данным приложением к протоколу?
-
- Эколог
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 18 янв 2022, 16:51
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: По лабораторным замерам
Здравствуйте. Нет. Т.к. по области аккредитации нижний диапазон определения вещества - 0,001 мг/куб.м.
-
- Модератор
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: По лабораторным замерам
YuPozd, формально пользоваться нельзя, но по факту саму величину можно учитывать при общей характеристике состояния атмосферного воздуха.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Новичок
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 12:27
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: По лабораторным замерам
Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, если сталкивались с подобной ситуацией.
На площадке проведена инвентаризация, организованные источники измерены совместно с экологом и инженером предприятия (высота, диаметр).
Заказаны замеры. В протоколах диаметры источников сильно не совпадают с замеренными экологом и инженером.
Возможно лаборатория мерила в другом сечении (доступном месте для замеров, например внутри цеха, а не на кровле).
Как быть в таком случае? Пересчитывать самостоятельно параметры выхода ГВС на диаметр конца вент.трубы на кровле?
На площадке проведена инвентаризация, организованные источники измерены совместно с экологом и инженером предприятия (высота, диаметр).
Заказаны замеры. В протоколах диаметры источников сильно не совпадают с замеренными экологом и инженером.
Возможно лаборатория мерила в другом сечении (доступном месте для замеров, например внутри цеха, а не на кровле).
Как быть в таком случае? Пересчитывать самостоятельно параметры выхода ГВС на диаметр конца вент.трубы на кровле?