Туннельные печи в кирпичном заводе
Туннельные печи в кирпичном заводе замеры
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Туннельные печи в кирпичном заводе
Уважаемые коллеги, прошу консультации. Кирпичный завод, группа туннельных печей с суточным потреблением газа под 50 000 м3. На выходе (судя по замерам) диоксид азота отсутствует, оксид углерода отсутствует, есть только немного оксида азота. Такое вообще возможно или имеет место неправильный замер?
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
Так что же в этой ситуации более верно? Реальный замер, а не теоретический расчёт даёт существенную экономию на платежах? Вывод верен?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
Да [yes]GREEW писал(а):Так что же в этой ситуации более верно? Реальный замер, а не теоретический расчёт даёт существенную экономию на платежах? Вывод верен?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
- Награды: 1
- Откуда: Ново-Талицы
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
Вообще, экспериментальный метод (измерения) считается более точным, чем расчетный.
Гораздо интереснее будет, если при проверке предприятия в выбросах найдут всю линейку веществ (СО, NO, NO2, SO3). Бенз(а)пирен не найдут, его померить проблема.
Кстати, поинтересуйтесь, какой коэффициент избытка воздуха в выбросах (альфа) и вообще, показал ли прибор альфу. Возможно, что отходящие газы хорошенечко разбавляются и поэтому прибор ничего, кроме оксида азота, не видит.
(хотя, тоже странно - обычно в выбросах от сжигания топлива концентрация диоксида азота гораздо выше, чем оксида азота). У меня на разбавленных газах диоксид азота все равно показывал всегда.
Может, датчик полетел? Такое бывает. Интересно, на стандартных смесях прибор проверяли, перед измерениями?
Гораздо интереснее будет, если при проверке предприятия в выбросах найдут всю линейку веществ (СО, NO, NO2, SO3). Бенз(а)пирен не найдут, его померить проблема.
Кстати, поинтересуйтесь, какой коэффициент избытка воздуха в выбросах (альфа) и вообще, показал ли прибор альфу. Возможно, что отходящие газы хорошенечко разбавляются и поэтому прибор ничего, кроме оксида азота, не видит.
(хотя, тоже странно - обычно в выбросах от сжигания топлива концентрация диоксида азота гораздо выше, чем оксида азота). У меня на разбавленных газах диоксид азота все равно показывал всегда.
Может, датчик полетел? Такое бывает. Интересно, на стандартных смесях прибор проверяли, перед измерениями?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
Дмитрий... э... ты ничего не путаешь? При сгорании топлива образуется оксид азота NO, который затем в атмосфере (частично и совсем немного по ходу движения по газоходам и дым.трубе) окисляется до NO2... (есть конечно исключения, при сжигании богатых смесей и при сжигании газовоздушных смесей, по составу близких к стехиометрическим). Но тем не менее наиболее характерны случаи превалирования оксида азота... Это что теоретически, что практически, на моей памяти ни на одной из топливосжигающих установок НПЗ (а их там было до хрена и разных) при измерении концентрация диоксида азота не превышала 2-4 ppm...Dimitrey писал(а):(хотя, тоже странно - обычно в выбросах от сжигания топлива концентрация диоксида азота гораздо выше, чем оксида азота). У меня на разбавленных газах диоксид азота все равно показывал всегда.
Может, датчик полетел? Такое бывает. Интересно, на стандартных смесях прибор проверяли, перед измерениями?
P.S.
Вот я бы посмотрел характеристики этого газоанализатора и взял бы концентрации равными погрешности измерения...Возможно, что отходящие газы хорошенечко разбавляются и поэтому прибор ничего, кроме оксида азота, не видит.
Добавлено after 11 minutes 2 seconds:
Вот смотрим Модификации "МОНОЛИТ Газ", "МОНОЛИТ Газ Т", "МОНОЛИТ Газ Ех" и "МОНОЛИТ Газ Ех Т":
Оксид углерода [CО]
То есть фактически концентрация может быть 5 или 7,5 мг/м3, а газаанализатор будет вполне в пределах нормы для себя показывать 0,0 мг/м3.От 0 до 100 мг/м3 - +/- 5мг/м3
или
От 0 до 150 мг/м3 - +/-7,5 мг/м3
С диоксидом азота в общем то то же:
Было б неплохо проверить хроматографически...Диоксид азота [NO2] - От 0 до 100 мг/м3 - +/- 5мг/м3.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
- Награды: 1
- Откуда: Ново-Талицы
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
В теории да, а на практике - в трубе NO2 больше. Еще до трубы, в регенераторе - тоже NO2 больше, чем NO. Датчики в приборе были разные (на NO и NO2), т.е. не пересчет.Wespe писал(а):Дмитрий... э... ты ничего не путаешь? При сгорании топлива образуется оксид азота NO, который затем в атмосфере (частично и совсем немного по ходу движения по газоходам и дым.трубе) окисляется до NO2... (есть конечно исключения, при сжигании богатых смесей и при сжигании газовоздушных смесей, по составу близких к стехиометрическим).
В общем, Андрей, решать Вам. Протоколы на руках, лаборатория аккредитованная. Только NO, значит только NO.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
Да как бы и на практике такого не видел... Тож без пересчёта, стояли датчики на NO и NO2, теоретически можно предположить, что на некоторых видах источников ввиду присутствия значительного количества кислорода в дым. газах по ходу движения оных оксид азота доокислялся раньше, чем на выходе из дымовой труды...Dimitrey писал(а):В теории да, а на практике - в трубе NO2 больше. Еще до трубы, в регенераторе - тоже NO2 больше, чем NO. Датчики в приборе были разные (на NO и NO2), т.е. не пересчет.
В общем, Андрей, решать Вам. Протоколы на руках, лаборатория аккредитованная. Только NO, значит только NO.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
А SOx там тоже не нашли?GREEW писал(а):Уважаемые коллеги, прошу консультации. Кирпичный завод, группа туннельных печей с суточным потреблением газа под 50 000 м3. На выходе (судя по замерам) диоксид азота отсутствует, оксид углерода отсутствует, есть только немного оксида азота. Такое вообще возможно или имеет место неправильный замер?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
На то она и трансформация, в расчетных-то точках диоксид в большей степени будет )Dimitrey писал(а):В теории да, а на практике - в трубе NO2 больше. Еще до трубы, в регенераторе - тоже NO2 больше, чем NO. Датчики в приборе были разные (на NO и NO2), т.е. не пересчет.Wespe писал(а):Дмитрий... э... ты ничего не путаешь? При сгорании топлива образуется оксид азота NO, который затем в атмосфере (частично и совсем немного по ходу движения по газоходам и дым.трубе) окисляется до NO2... (есть конечно исключения, при сжигании богатых смесей и при сжигании газовоздушных смесей, по составу близких к стехиометрическим).
В общем, Андрей, решать Вам. Протоколы на руках, лаборатория аккредитованная. Только NO, значит только NO.
Принимать все по оксиду азота, вверх глупость!
Наличие SOx проверяется еще проще, просто берется паспорт на газ и все становится понятно.)Wespe писал(а):А SOx там тоже не нашли?
Однако, утверждать ,что его там нет, крайне опрометчево, нет возможности померить - посчитайте !Dimitrey писал(а):Бенз(а)пирен не найдут, его померить проблема.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
Шветочка... Эта производство керамики... SOx тама будут не от газа, а от сырья... [!ae]Наличие SOx проверяется еще проще, просто берется паспорт на газ и все становится понятно.)
Производство керамических изделий так что газ хоть тыщу раз как слеза младенца, а выбросы серы будут там всё равно... [wink22]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Туннельные печи в кирпичном заводе
Да мне по фиг) Серу я бы и от газа попросила в выбросе поискать)Wespe писал(а):Шветочка... Эта производство керамики... SOx тама будут не от газа, а от сырья... [!ae]Наличие SOx проверяется еще проще, просто берется паспорт на газ и все становится понятно.)
Производство керамических изделий так что газ хоть тыщу раз как слеза младенца, а выбросы серы будут там всё равно... [wink22]
Токо я чего-то не совсем пойму, мы тогда о каких выбросах говорим, от дымовой при сжигании газа или от обжига кирпичей??? Или труба одна ???) И тама фсе...