Замечания экспертизы по разделу ООС

Вопросы экспертизы по разделу ООС в составе проектной документации

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


Автор темы
Elena
Эколог
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 13:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение Elena » 01 дек 2010, 15:33

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.


Аватара пользователя

lomanya
Интеграл-Клуб
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение lomanya » 14 фев 2018, 10:29

widiks , речь идет о ГЭЭ (экологическая экспертиза), а не ГГЭ. Предоставленный проект ПМООС (после замечаний и первого отрицательного заключения ГЭЭ) не будет соответствовать проекту СЗЗ (согласованному). И эксперты ГЭЭ не хотят рассматривать проект СЗЗ, они хотят, чтоб проект СЗЗ соответствовал измененному по замечаниям ГЭЭ ПМООС.

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение aartemy » 14 фев 2018, 10:41

по факту всегда получается так, что проект СЗЗ не соответсвует ПМООСу.
Это происходит даже не потому, что эти проекты рассматриваются либо параллельно, либо с разрывом по времени, а потому что у экспертов ФБУЗ и ГГЭ/НГЭ/ГГЭ различные представления о правильности оформления и предоставления информации.
Случалось даже такое, что ГГЭ требовала проект СЗЗ (эксперт по санитарно-эпидемиологическом благополучию). Разработали, отдали без СЭЗ - прокатаило. Потом стали получать СЭЗ. Конечно, проект изменился, даже размер и форма СЗЗ поменялись.
Поэтому у меня всякий раз в папке проекта лежит 2 версии СЗЗ: для РПН, для ГГЭ. Врачи ПМООС слава богу, не смотрят уже.
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 78 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение widiks » 14 фев 2018, 10:45

lomanya писал(а):
14 фев 2018, 10:29
И эксперты ГЭЭ не хотят рассматривать проект СЗЗ, они хотят, чтоб проект СЗЗ соответствовал измененному по замечаниям ГЭЭ ПМООС.
Не проект, а заключение либо экспертное, либо СЭЗ.

Делать какие либо замечание по проекту СЗЗ не имеют право.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
aartemy писал(а):
14 фев 2018, 10:41
эксперт ГГЭ по санитарно-эпидемиологическом благополучию
не является уполномоченном лицом Роспотребнадзора

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение ro_ » 14 фев 2018, 11:50

widiks писал(а):
14 фев 2018, 09:57
lomanya, можете подать жалобу. ГГЭ не уполномочен рассматривать проект СЗЗ

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
но СЭЗ требовать имеет право.
перечитайте внимательно- речь идет не о ГГЭ, а о ГЭЭ, хотя ни ГГЭ, ни ГЭЭ действительно не уполномочены проводить экспертизу проекта СЗЗ, но если он был каким-то образом представлен на экспертизу (как иная документация или еще каким-то иным способом), то обнаружив в нём нестыковки в расчетах с расчетами в ООС, думаю, что ГЭЭ вправе указать об этом проектировщику соответствующим образом в замечаниях, поскольку расчеты должны совпадать... Но это все становится еще более интересным если задаться вопросом, а является ли проверка соответствия подаваемой на экспертизу документация санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям предметом экспертизы ГЭЭ?. Если нет, то и СЭЗ требовать она, по идее, не может. По одному объекту на стадии проведения общественных слушаний возник вопрос о необходимости согласованного проекта СЗЗ по объекту и СЭЗ. Хорошо, заказчик об этом Проекте СЗЗ заранее позаботился и вопрос об этом сразу сняли, НО вправе ли задавать вопрос о Проекте СЗЗ на стадии общественных слушаний? Ведь еще пройдет ГЭЭ, где по замечаниям могут внести изменения в ПД, которые могут повлечь изменения в Проект СЗЗ, а заказчик его уже "согласовал", и, допустим, еще раз согласится выкинуть на это деньги, чтоб получить положительное ГЭЭ, но еще ГГЭ выскажет своё мнение на счет ПД и опять могут возникнуть изменения, влекующие за собою изменения в повторно согласованном Проекте СЗЗ... Так можно сколько угодно "пускать заказчика по кругу", пока все деньги из него не выжать. Это все от нашей неграмотности и непростоты найти ответ на вопрос: когда (на каком этапе) следует разрабатывать и "согласовывать" Проект СЗЗ, и каким НПА или хотя бы письмом можно ЧЁТКО это потвердить.


Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение aartemy » 14 фев 2018, 12:24

ro_ писал(а):
14 фев 2018, 11:50
iks писал(а): ↑lomanya, можете подать жалобу. ГГЭ не уполномочен рассматривать проект СЗЗ

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
но СЭЗ требовать имеет право.
однако же, вот копия последнего листа одного из заключений ГГЭ. Есть там и отдел такой, и специалисты-врачи. И имеют на тему СЗЗ они и в хвост и в гриву.
Снимок.JPG
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение ro_ » 14 фев 2018, 12:28

aartemy писал(а):
14 фев 2018, 12:24
Есть там и отдел такой, и специалисты-врачи. И имеют на тему СЗЗ они и в хвост и в гриву.
aartemy, а есть ли аналогичный скан или хотя бы что-нибудь иное на тему ГЭЭ (Государственной экологической экспертизы)?

Аватара пользователя

Jeweller
Эколог
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:18
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение Jeweller » 14 фев 2018, 12:53

aartemy писал(а):
14 фев 2018, 12:24
И имеют на тему СЗЗ они и в хвост и в гриву.
Около года назад у той же Шавриной было замечание, что нет сан-эпид заключения по СЗЗ. Сказали заказчику - он сделал новое СЗЗ оперативно, согласовал, получил заключение...сдаем ей, она говорит: "а как я пойму, что в этой СЗЗ учтены проектные источники выбросов?". Окей, привозим с коллегой ей том на 300 листов: "Вот Вам, Евгения Александровна! Разбирайтесь"...через пару дней говорит: "там чушь, проект сделан некорректно и т.д."...Очень противная бабуля...Она вроде как и адекватная, общаться с ней приятно было, но как только дело доходит до написания положительного заключения по сан-эпидке, начинается необъяснимая чехорда! В итоге все решалось на "высшем" уровне. Кажется, порой врачи палку перегибают.

Не скажу на счет ГЭЭ, ни разу не проходил, но по ГГЭ если возникает подобная проблема, в большинстве случаев с экспертом можно найти компромисс - просто сделать так называемый проект СЗЗ в рамках ПМООС и получить гарантийное письмо от заказчика, который обязуется после прохождения ГГЭ разработать и согласовать проект СЗЗ.
MosEcoPro: разработка и согласование ПМООС, ТРОСО, Дендропланов


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 78 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение widiks » 14 фев 2018, 13:07

Jeweller, вот так же я делаю.
ГЭЭ и ГГЭ никого проекта СЗЗ.
Либо даю заключение, либо делаю раздел "Предложения по организации СЗЗ" и так же гарантийное письмо. Все!

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
aartemy, санитарно-эпидимиологическая экспертиза?!
То есть они орган Роспотребнадзора?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
ст 42
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке, в целях:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
2) установления причин и условий возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и оценки последствий возникновения и распространения таких заболеваний (отравлений);

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение ro_ » 14 фев 2018, 13:20

widiks писал(а):
14 фев 2018, 13:11
санитарно-эпидимиологическая экспертиза?!
вероятно, в заключении приведена грубая ошибка. Если бы вместо фразы "санитарно-эпидимиологическая экспертиза" была фраза "санитарно-эпидимиологическая безопасность" (как в аттестате Минстроя в графе НАПРАВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ), то ошибки, на мой взгляд, не было.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение kentavrik » 14 фев 2018, 13:38

ro_ писал(а):
14 фев 2018, 11:50
а является ли проверка соответствия подаваемой на экспертизу документация санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям предметом экспертизы ГЭЭ?
С таким подходом ГЭЭ и ОВОС и ПМООС разделы воздуха и акустики смотреть не должны, поскольку обязательных экологических нормативов по этим факторам нет, есть только сан-эпид. нормативы.
ro_ писал(а):
14 фев 2018, 11:50
По одному объекту на стадии проведения общественных слушаний возник вопрос о необходимости согласованного проекта СЗЗ по объекту и СЭЗ
Думается для обсуждений (и не только в виде слушаний) проект-то или прогноз границы СЗЗ нужен, а вот согласование с чего это?
По приказу 372 "Общественные обсуждения - комплекс мероприятий, проводимых в рамках оценки воздействия в соответствии с настоящим Положением и иными нормативными документами, направленных на информирование общественности о намечаемой хозяйственной и иной деятельности и ее возможном воздействии на окружающую среду, с целью выявления общественных предпочтений и их учета в процессе оценки воздействия
Вот мы спрогнозируем границу СЗЗ, учтем мнение, а потом и проект СЗЗ можно готовить, а так-то незачем на обсуждения, если только мы в границы уже существующий СЗЗ пытаемся уложиться (реконструируемся там и т. п.)
Из личного опыта было пару раз ГЭЭ без заключения Сан-эпид. на проект расчетной СЗЗ.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности