ИЭИ: методика отбора проб

[irinasergeevna]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

[ГЭТИ]

При сетке 500 * 500 у него выйдет 2000/25 = 80 пробных площадок.

И что из этого? Не хочет работать методом ключевых участков, пусть идёт на сетку. И не забывайте, что это площадь 20 кв. км - практически хорошего населённого пункта!

[alessios1990]

ПО моей логике из 2000 га площадь обследования территории аля отбор почвы явно не вся площадь, ибо это чревато космическими числами в кол-ве проб и их цене, попадался проект другого эколога - прокатывал такой подход, вообще, если не прав- поправьте, и жду ответа

Советую Вам осметить выполнение инженерно - экологических изысканий на исследуемой территории с учетом максимальных объемов, в том числе и по опробованию. Далее можете направить сметный расчет Заказчику для информации и уже после этого принимайте какое-то совместное решение, не основываясь, что эту работу нужно сделать с минимальными затратами. На экспертизе все равно этот вопрос будет поднят, не сомневайтесь! Так что здесь продешевить только во вред.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

И что из этого? Не хочет работать методом ключевых участков, пусть идёт на сетку. И не забывайте, что это площадь 20 кв. км - практически хорошего населённого пункта!

Полностью с Вами согласен! Других вариантов, кроме озвученных Вами для данного товарища, я не вижу.

[Julia Rush]

Добрый день. подскажите пожалуйста по какому госту узнать сколько проб отобрать почвы на однородном почвенном покрове на анализ агрохимии? уже всё что можно перечитала. линейный объект 3га.

[ГЭТИ]

Julia Rush, у вас линейный объект или площадной? Протяжённость не указываете, хотя отмечаете что линейный объект 3 га? Но скорее всего вам надо воспользоваться абзацем 2 п. 7.1.8.6 СП 502...Там указано, что при выполнении инженерно-экологических изысканий для строительства линейных объектов протяженностью до 15 км рекомендуется принимать шаг опробования почв (или грунтов) – одна точка на 2 км (но не менее трех точек на объект); протяженностью более 15 км шаг опробования почв (или грунтов) может быть увеличен до 4 км (при соответствующем
обосновании в программе).

[Julia Rush]

Добрый день! новое строительство дороги в черте города, площадь изысканий 3 га.

[ГЭТИ]

Julia Rush, у вас в чистом виде линейный объект, имеющий свою протяжённость. И в обсуждаемых исследованиях надо учитывать именно длину, а не площадь.

[Julia Rush]

0,420 км.

[Polina1224]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существует какой-нибудь НД, который определяет сколько проб почвы на плодородие следует отобрать исходя из площади участка изысканий?

[ГЭТИ]

Polina1224, ваш вопрос не имеет прямого ответа. В общем виде часть ответа есть в п. 5.24.2 СП 502.. и ряде его подпунктов. Более детально ответы есть с ГОСТ Р 58595 (прилагаю). Но мы у себя ещё учитываем общесоюзную инструкцию по почвенным обследованиям...(Колос, 1973), которую также здесь выложил. Если со всем перечисленным ознакомитесь и разберетесь, то будете очень близки к пониманию сколько надо проб почв на оценку их плодородности.

[Алекс999]

А подскажите, имеет ли СП 502... эмм... обратную силу?
В нём добавлены требования к числу отбираемых проб.
А что делать если изыскания были сделаны с минимальным количеством проб, до ввода в действие этого СП 502, и сейчас готовый проект добрался до ГЭЭ?