ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение natalisdomini »

ГЭТИ, по микре: там один-два населенный пункт вблизи и всё. 28 много для них. Смотрела специально таблицу с км от н.п. Поэтому и не пойму. Отбор в соответствии с СП, ГОСТ пишут
по ЕРН: с МЭД всё гуд 0,13- это максимально было, нет превышений. Поэтому и не поняла 40 с максимальным показанием.
по глубине: просто прописано в соответствии с СП, ГОСТ.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Dalex »

natalisdomini писал(а): 16 сен 2022, 17:28 Добрый вечер! Дали объект проверить. Полевые уже в прошлом году были. Сейчас уже вот-вот экспертиза. Объект ВЛ ( линейный). Протяженность 285 км. Находится на Дальнем Востоке. По полям, по лесам, так сказать. И что-то их объёмы мне не особо стали понятны. На 285 км они взяли на химию:165 поверхностных и 165 из скважины до 1,0 м....
видимо на что хватило денег (наверняка был аукцион, где снижали первоначальную стоимость), то и сделали, а объект относительно специфический, когда на километр 3 раза копнут понемногу под опору при строительстве (если вырубку с последующем выравниванием в расчет не брать). А вы бы как взяли пробы грунта, сколько и с какой глубины?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

natalisdomini, смотрите карту фактов для понимания где брали эпидемию. Учитывая ваши один-два населённых пункта, то с учётом 10 проб с пробной площадки по микробиологии, 28 это ерунда. Но надо смотреть где их брали и как! По радионуклидами не зная полных данных не понятно вообще ничего. А по глубинам видимо прямой косяк!
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение natalisdomini »

Dalex, я бы по СП. Линейный объект более 15 км каждые 2 км, в целях экономии может как-то обосновать попробовала через 4 км, не знаю, учитывая например плохую проходимость, протяженность. А по глубине, где опоры 3 м, то до 3-х, где 5, то 5м. Завязалась бы на геологических скважинах. Не думаю, что в Амурской области скальник какой есть. Это по химии. А по пар и бак только в ближайших н.п. Вот ЕРН не знаю, обычно мы радионуклиды там же, где и химию отбираем. Как-то так

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:
ГЭТИ, думаю 28- это объединённых всё-таки проб. Да, посмотрю факт мат. Но по таблице с Пикетажом вроде как идут по протяженности объекта. Но пока не перед глазами, точно не скажу. Интересно, а можно как-то обосновать то, что не на всю глубину? Там всё исследовалось впервые, Zc сравнивали с фоновыми, которые также отбирались. Превышения по ПДК есть по химии в 5 пробах до УО.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
ГЭТИ, по ЕРН посмотрю ещё раз всю информацию. А не подскажете, на ЕРН отбираются не как на химию? Можно и реже?
Аватара пользователя

Olushka
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:34
Благодарил (а): 14 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Olushka »

Добрый день! По СП 502 теперь для линейки проба почвы/грунта одна на 2 км (до 15 км). Это касается только проб на хим. показатели? На микробиологию и паразитологию том же количестве? Объект в населенном пункте. Подскажите, пожалуйста!

Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Olushka писал(а): 26 сен 2022, 10:45 Добрый день! По СП 502 теперь для линейки проба почвы/грунта одна на 2 км (до 15 км). Это касается только проб на хим. показатели? На микробиологию и паразитологию том же количестве? Объект в населенном пункте. Подскажите, пожалуйста!
Здравствуйте! Если объект изысканий расположен в пределах населенного пункта, то тогда умножайте протяженность линейного объекта на ширину полосы отвода и будет условно площадь исследуемой территории в м2 (га). Далее нужно определиться с количеством пробных площадок для опробования почвы на бактериологию, паразитологию и энтомологию (на 1 пробную площадку закладываем 10 объединенных проб почвы). В пределах населенного пункта можно принять сетку опробования 200 м на 200 м, то есть 1 пробная площадка на 4 га.
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Olushka
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:34
Благодарил (а): 14 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Olushka »

Тогда для одного объекта площадью 5 га будет по 2 пробные площадки на каждое исследование, а для другого объекта площадью 1.5 га - по 1 площадке? Глубина заложения 2 м. По СП 502 минимальное количество должно быть не менее 3. То есть получается, что 0,0-0,2 -3 пробы; 0,2-1,0 - 3 пробы; 1,0-2,0 м - 3 пробы. И паразиты - тоже 3 пробы?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Olushka, а как вы собираетесь соблюдать условия асептики при отборе проб на эпидемиологию с глубин 1.0 и 2.0 м и обеспечить требуемое число рядовых проб? Такие пробы отбирают с пробных площадок и бортов шурфов. Кроме того, забудьте эти пресловутые интервалы в 1 и 2 м. Пробы почв отбирают из горизонтов собственного профиля, а грунтов из одного слоя с интервалом не чаще 1.0 метра.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Olushka писал(а): 26 сен 2022, 12:12 Тогда для одного объекта площадью 5 га будет по 2 пробные площадки на каждое исследование, а для другого объекта площадью 1.5 га - по 1 площадке? Глубина заложения 2 м. По СП 502 минимальное количество должно быть не менее 3. То есть получается, что 0,0-0,2 -3 пробы; 0,2-1,0 - 3 пробы; 1,0-2,0 м - 3 пробы. И паразиты - тоже 3 пробы?
Минимальное количество пробных площадок по новому СП 502.1325800.2021 должно быть не менее 3 и у вас так и будет, исходя из площади исследуемой территории. В данном случае минимум надо заложить объем опробования 3 * 10 = 30 проб на бактериологию, паразитологию, энтомологию. Зачем вам отбирать послойно до глубины 2 м? Тут нет задачи исследовать грунты на глубину в части бак. загрязнения. Следуйте п.5.5 ГОСТ 17.4.4.02-2017
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Озёров
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 06 май 2021, 08:15
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Озёров »

Отбор проб почвы регламентируется национальными стандартами по общим требованиям к отбору проб, методам отбора и подготовки проб почвы для химического, бактериологического и гельминтологического анализа (ГОСТ 17.4.3.01-2017 "Охрана природы. Почвы. Общие требования к отбору проб" (п.п.6.4, 6.5), ГОСТ 17.4.4.02-2017. "Охрана природы. Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа" (п.п.5.3, 5.5, 5.7)), а также методическими указаниями МУ 2.1.7.730-99. 2.1.7 "Почва, очистка населенных мест, бытовые и промышленные отходы, санитарная охрана почвы. Гигиеническая оценка качества почвы населенных мест", утв. Минздравом России 07.02.99 (пункт 5.3, таблица 1).

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности