ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Здравствуйте, коллеги! На днях возник профессиональный спор с руководителем экспертной комиссии.
Она считает, что с участка изысканий площадью 3,7 га, который полностью расположен в зоне санитарной охране поверхностного источника водоснабжения, необходимо отобрать 70 объединенных проб почвы на бактериологические, паразитологические и энтомологические показатели. Обосновывает эксперт тем, что согласно п.5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017, размер пробной площадки при однородном почвенном покрове - до 0,5 га, следовательно, общую площадь участка изысканий (3,7 га) делим на размер пробной площадки (0,5 га) и получаем около 7 пробных площадок и по каждой пробной площадке предусмотрен отбор 10 объединенных проб почвы, то есть 7*10 = 70 проб.
Скажите, пожалуйста, правомерно ли требовать отбор проб почвы в таком объеме с учетом того, что участок изысканий расположен в зоне санитарной охраны?
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990 писал(а): 19 апр 2023, 05:23 согласно п.5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017, размер пробной площадки при однородном почвенном покрове - до 0,5 га, следовательно, общую площадь участка изысканий (3,7 га) делим на размер пробной площадки (0,5 га) и получаем около 7 пробных площадок и по каждой пробной площадке предусмотрен отбор 10 объединенных проб почвы, то есть 7*10 = 70 проб.
Как бы у вас перепутана однородность с числом пробных площадок. Обратите внимание на п.п. 2.4 и 2.5 того же ГОСТа 17.4.3.01-2017. Если все же однородный почвенный покров, то размер пробной площадки от 1 до 5 га и количество пробных площадок получается 1 - 2, но согласно п. 7.1.8.4 СП 502... - минимальное число точек опробования должно быть не менее трех точек на объект. А далее уже для лаборатории (не для полевых работ по отбору проб) умножаете на те 10 навесок для микробиологических исследований и т.д.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

ГЭТИ писал(а): 19 апр 2023, 06:48 размер пробной площадки от 1 до 5 га
Еще раз посмотрите ГОСТ 17.4.3.01-2017 таблицу 1, строка 4 - Определение патогенных организмов и вирусов. Где вы там увидели от 1 до 5 га?) Речь шла про объем опробования почвы на микробиологические показатели.
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990, принято, поторопился.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990, не уверен в правоте руководителя экспертизы. В том ГОСТе речь идет о размере пробной площадки и количестве проб на ней, а не об общем числе пробных площадок на участке. По прежнему считаю, что пока нет прямых указаний, для определения числа пробных площадок и вертикалей на них (в случае ожидаемого извлечения ниже залегаюших грунтов), надо применять известную вам таблицу из не утверждённой первой редакции СП на ИЭИ.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

alessios1990 писал(а): 19 апр 2023, 05:23 Здравствуйте, коллеги! На днях возник профессиональный спор с руководителем экспертной комиссии.
Она считает, что с участка изысканий площадью 3,7 га,
всегда отбирали 4 на химию, 4 на микру. какие 70 штук)) если учесть что 1 проба стоит 5 тыщ, 350 тыщ только на микру, все изыскания дешевле стоят
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Эко03 писал(а): 23 май 2023, 08:285 тыщ
Эко03 писал(а): 23 май 2023, 08:284 на микру
Добрый день! Прошу Вас обосновать данное количество проб на бактериологические и паразитологические показатели. Почему только 4 пробы?
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Dalex »

alessios1990 писал(а): 24 май 2023, 05:01 Добрый день! Прошу Вас обосновать данное количество проб на бактериологические и паразитологические показатели. Почему только 4 пробы?
а вы сколько проб бы взяли/брали с 3,7 га на микробиологию и паразитологию?
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Dalex писал(а): 24 май 2023, 10:07 а вы сколько проб бы взяли/брали с 3,7 га на микробиологию и паразитологию?
Разбил бы площадь участка изысканий (3,7 га) на 4 пробные площадки площадью 1 га (100 м * 100 м). Таким образом, объем опробования: 4*10 = 40 проб на бактериологию, паразитологию и энтомологию.
Вложения
Объем опробования проб почвы (грунта).docx
(14.63 КБ) 136 скачиваний
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Dalex »

по совету ГЭТИ применяете таблицу из неутвержденной первой редакции СП на ИЭИ? Руководитель экспертной комиссии не одобрит я думаю.
если подходить буквально к требованию ГОСТ 17.4.3.01-2017 то руководитель экспертной комиссии прав. Если вопрос, что дескать речь идет про зоны санитарной охраны, то можете посмотреть на таблицу 1 из МУ 2.1.7.730-99 (там в п.5.2. упоминается про зоны санитарной охраны), но тогда Вам вообще взгрустнется...

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности