ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

Автор темы
Kristaill
Эколог
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:07
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Kristaill »

При проведении исследований почв в рамках ИЭИ анализ пробы из поверхностного слоя проводим по компонентам в соответствии с СанПиН (pH, тяж. металлы, бенз/а/пирен, нефтепродукты, бактериология, паразитология). А вот с послойкой каждый раз думаю: какие показатели исследовать? Все те же, что и для поверхностного и дорого, да и нецелесообразно, наверное. В СП прописано, что "опробование на загрязнители, проникающие в подпочвенные горизонты...следует производить послойно". Это что, нефтепродукты только в послойке определять? поделитесь опытом и своими соображениями на этот счет.


Аватара пользователя

alessios1990
Эколог
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Доброго времени суток, уважаемые коллеги - экологи! Проходим государственную экологическую экспертизу и у эксперта было замечание касательно сравнения содержания тяжелых металлов в почве с фоновыми конценцентраями согласно региональных нормативов. Объект территориально расположен в Иркутской области. Существуют ли региональные нормативы для сравнения концентраций тяжелых металлов в почве с фоновыми для Иркутской области? Или можно использовать Письмо Минприроды России от 27_12_1993 N 04-25 61-5678?
С уважением, инженер - эколог Александр!


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 767 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990 писал(а):
04 мар 2020, 12:46
Или можно использовать Письмо Минприроды России от 27_12_1993 N 04-25 61-5678?
Это письмо практически полностью отвечает таблице 4.1 СП 11-102-97, где прямым текстом прописано, что приведенные в нем данные только для средней полосы России.
А по сути самих фоновых концентраций в почвах Иркутской области вы же уже и спрашивали их на этом форуме в июне 2019 alessios1990 -> Re: Региональные нормативы. При этом в ответ было предложено - Yazon_ -> Re: Региональные нормативы
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а):
30 июн 2018, 19:38
Величина ПДК (мг/кг) с учетом фона (кларка)
Вот читаю форум и вопрос, ведь могут быть в России места, где фон превышает ПДК в почве, аналогично с водой. Да таких мест немного, да ГН отражает ПДК и ПДК не должна быть превышена с учетом имеющегося фона, но это судя по всему для мест, где фон ниже ГН.

Тогда встает вопрос как категоризировать почву в соответствии с Приложением 1 СанПин 1287?

Если весь район имеет повышенный фон, тогда зачем вывозить почву/грунт? Может просто ее перекрыть слоем чистого грунта на площадке строительства и усе?...


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 767 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik писал(а):
26 мар 2020, 17:39
как категоризировать почву в соответствии с Приложением 1 СанПин 1287?
Вы же сами ответили - по чистой, допустимой, умеренно опасной и т.д. категории
kentavrik писал(а):
26 мар 2020, 17:39
Если весь район имеет повышенный фон, тогда зачем вывозить почву/грунт?
Если при этом тот самый фон чего то в почве выше соответствующего ПДК (ОДК), то, возможно, чтобы обезопасить контакт человека с ней.
kentavrik писал(а):
26 мар 2020, 17:39
Может просто ее перекрыть слоем чистого грунта на площадке строительства и усе?
Если установлено, что категория опасная, то даже если земляных работ не будет, то так и рекомендуют - 0,5 м сверху чистого грунта.
kentavrik писал(а):
26 мар 2020, 17:39
но это судя по всему для мест, где фон ниже ГН
А вот это уже не важно... В ходе разработки уровня величины ПДК (ОДК) явно были эксперименты, где установлена та или иная вредность, а природная она или техногенная, по мне так без разницы...
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

спасибо, просто у меня не было пока еще таких ситуаций, что почва чрезвычайно опасная, но мы ее не вывозим, поскольку весь район такой, а испоьзуем при пларировочных работах с перекрытием чистой, что спасает немного от ингаляционного поступления, а остальные виды лпв на промплрщадке нет смысла рассматривать ибо там ничего не всращивают и не организуют песочниц😊, что до поступления полютанта в воду так вывозом мы ничего не спасаем ибо весь район такой. С дркгой стороны эксперт загнаный флажками в определенные стереотипы может сказать мне ваше мнение не интересно, чрезвычайно опасная значит вывозите....


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 767 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, а как себя ведут в Роспотребнадзоре региона, где у вас такая сложная ситуация с химическим загрязнением почв? Ведь есть садики и иные социальные объекты, где также есть почвы и ведётся соответствующий мониторинг таких почв.. Санитарные врачи в случае выявления превышений ПДК в почвах обязаны что то требовать для приведения ситуации в нормативное поле (соблюдение уровня ПДК).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 767 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, не очень понял проблему на разделение по категориям? Все что выше ПДК, но ниже Кмах - опасная, а выше Кмах - чрезвычайно опасная. Кмах - это норматив по одному из четырех нормируемых показателей вредности. Смотрите приложение 1 к СанПиН 2.1.7.1287-03.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а):
27 мар 2020, 09:17
Все что выше ПДК, но ниже Кмах - опасная, а выше Кмах - чрезвычайно опасная
ну вот, например, МУ 2.1.7 730-99
хр.png
ПДК для хрома 3+ равна "6" ГН 2.1.7.2041-06. Вот и первый вопрос: может ли вообще почва по содержанию хрома 3+ (подв) быть "опасной", при содержании 6 сразу же становится "чрезвычайно опасной"?
Второй вопрос: если Кмах придумано для всех подвижных форм хрома вытягиваемых аммиачно-аммонийным буфером, то получается оно вообще-то более жесткое чем ПДК, т. к. ПДК только для трехвалентного уже 6??
Третий вопрос: можно ли как -то при превышении хрома 6+ валового как то разделить на опасную и чрезвычайно-опасную при превышении ПДК???


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 767 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

По первому вопросу понял. Да проблема есть...
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности