Выбросы от емкости с моторным маслом

Выбросы от резервуаров с различными жидкостями и АЗС

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Lempina
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 май 2011, 07:25
Откуда: Самара

Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Lempina »

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, какое вещество должно лететь от емкости с моторным маслом? Программа "АЗС-эколог" выдает "углеводороды предельные С12-С19" (2754), а эксперт считает, что должно быть "масло минеральное нефтяное" (2902).
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Вадим Зыков »

Так "Масло минеральное нефтяное (веретенное, машинное, цилиндровое и др.)" имеет код 2735.
А вот с кодом 2902 - это "Возвещенные вещества".

Если эксперт требует именно "Масло минеральное нефтяное", то в программе "АЗС-Эколог" вер. 2.0 вам нужно вначале перейти в меню "Справочники" - "Справочник веществ" и добавить вещество 2735 "Масло минеральное нефтяное", ОБУВ - 0,05
Потом открыть "Справочник нефтепродуктов и смесей", найти "Масло" и изменить вещество с 2754 на 2735.

Ну а сослаться можно п. 5.1 (последний абзац), стр.14, Дополнение к "Методическими указаниями по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров"

И конечно на п. 11, стр. 175 "Методического пособия...", НИИ Атмосфера, 2005 г.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Wespe »

Lempina писал(а):Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, какое вещество должно лететь от емкости с моторным маслом? Программа "АЗС-эколог" выдает "углеводороды предельные С12-С19" (2754), а эксперт считает, что должно быть "масло минеральное нефтяное" (2902).
Теоретически и по сути эксперт прав. Углеводороды предельные С12-С19 это всего лишь одна составляющая компонентного состава газовой фазы продукта "масло минеральное нефтяное". Хотя и основная его часть. Так что эксперт мог бы и согласиться с С12-С19...

P.S.
Удивительно, но существующие МВИ на определение всяких разных веществ в выбросах от источников выделения с рабочей средой "масло минеральное" при проведении инструментальных измерений в процессе инвентаризации упорно не находят С12-С19, а весело определяют углеводороды до С10, начиная с МЕТАНА!!!, хотя температура начала кипения у декана меньше чем у большинства масел [!ar] Вот такая вот замечательная вещь - инструментальная инвентаризация [!ae]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Автор темы
Lempina
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 май 2011, 07:25
Откуда: Самара

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Lempina »

Вадим Зыков, Wespe, спасибо огромное за ответы, насчет программы АЗС-Эколог поняла. Но мое горячее желание - оставить в расчете С12-С19, т.к. у него рассеивание будет гораздо лучше, чем у масла (код конечно 2735, с кодом С12-С19 тоже погорячилась). Вопрос в том, как я могу это доказать, кроме как сославшись на отчет по программе.
Перечисленные Вами, Вадим, пункты методик видела, но это, наверное, не аргументы в пользу С12-С19 (скорее наоборот, в пользу масла минерального).
В п. 11 стр. 175 "методического пособия" просто перечислены критерии качества для индивидуальных углеводородов, там есть и масло, и С12-С19.
В п. 5.1 четко указано - "для высококипящих - с учетом их ПДК или ОБУВ (керосин, масло, топливо, мазут), для не имеющих ПДК (дизтопливо, мазут и т.п.) - С12-С19".
То есть, поскольку для масла есть ОБУВ, то выбора нет - надо брать масло минеральное 2735.

Но разработчики программы АЗС-Эколог же чем-то руководствовались, когда заносили С12-С19 в качестве выброса от емкости с маслом? Интересно бы знать, чем... Может, не придется масштабно корректировать проект...
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Вадим Зыков »

Lempina писал(а): Вопрос в том, как я могу это доказать, кроме как сославшись на отчет по программе
Lempina писал(а):В п. 5.1 четко указано - "для высококипящих - с учетом их ПДК или ОБУВ (керосин, масло, топливо, мазут)
Так тут написано ПДК или ОБУВ.
Lempina писал(а):Но разработчики программы АЗС-Эколог же чем-то руководствовались, когда заносили С12-С19 в качестве выброса от емкости с маслом? Интересно бы знать, чем... Может, не придется масштабно корректировать проект.
Именно этим и руководствовались.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Wespe »

Возвращаясь к теме углеводородов С12-С19. Как я уже писал, эксперт формально прав, настаивая на нормировании выбросов как "Масло минеральное нефтяное". Но, если рассмотреть ситуацию несколько глубже и с другой стороны, выбросы масла минерального как вещества "Масло минеральное нефтяное" будут 100%-но в случаях, когда этот выброс представляет аэрозоль 9например при работе станков с масляным охлаждением). В то же время учитывая состав масла и специфику процесса его нахождения в резервуаре, логично предположить, что ПОЛНОСТЬЮ весь компонентный состав масла "улетать" не будет, выделяться будет его самая летучая часть, т.е. те же С12-С19, а вот углеводороды выше С12, а также тяжелые полициклические ароматические углеводороды и другие "тяжелые" составляющие масла в сколь-либо значительной мере будут выделяться только в случаях активного нагрева масла градусов так до 200-т - 300-т :). В общем ситуация неоднозначная и в большей мере зависит от человеческого фактора (эксперта).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Wespe »

Да! Кстати! Если у Вас в Вашей емкости/резервуаре/бочке/канистре/масленке, не минеральное масло, то смело нормируйте по С12-С19, так как если подходить строго и технически правильно, то синтетические, полусинтетические и гидрокрекинговые масла не могут нормироваться по "Масло минеральное нефтяное (веретенное, машинное, цилиндровое и др.)" код 2735. Под этим кодом могут идти только Минеральные масла.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Автор темы
Lempina
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 май 2011, 07:25
Откуда: Самара

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Lempina »

Вадим Зыков, то есть раз есть ПДК по С12-С19, то лучше взять его, а не масло, для которого есть только ОБУВ? Такова моя линия защиты?:)

Автор темы
Lempina
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 май 2011, 07:25
Откуда: Самара

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Lempina »

Wespe, спасибо за подробный ответ! заставляет шевелить мозгами:)
Можно по пунктам?
"углеводороды выше С12 улетать не будут", это какие? С13, С14? они как раз входят в С12-С19. Если Вы имеете в виду С11, С10 - то их в масле немного, и они как раз летят лучше. Я Вас тут не совсем поняла.
Вот по поводу минеральности тут я и пытаюсь изгаляться, но мы как бэ закладываем некое произвольное масло для смазки двигателей внутреннего сгорания буровых установок, что там будет за масло - я даже представить боюсь, вряд ли синтетическое для Феррари:)))) К тому же в маслах в целом плохо разбираюсь. Но это, по-моему, в любом случае единственная разумная линия защиты:) Спасибо, что подтвердили мои подозрения.

Кроме того, программа АЗС-эколог все еще на нашей стороне!
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от емкости с моторным маслом

Сообщение Wespe »

Lempina писал(а):"углеводороды выше С12 улетать не будут", это какие? С13, С14? они как раз входят в С12-С19. Если Вы имеете в виду С11, С10 - то их в масле немного, и они как раз летят лучше. Я Вас тут не совсем поняла.
Опечатался. С19 имел ввиду.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбросы маслоэкстракционный цех
    keranova_1111 » » в форуме Охрана земельных ресурсов
    6 Ответы
    1365 Просмотры
    Последнее сообщение keranova_1111

Вернуться в «Резервуары и АЗС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности