Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
ecolog35
Интеграл-Клуб
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 18:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение ecolog35 » 07 июл 2011, 15:17

Почему в России всегда "хотели как лучше, а... не получается"?
Не секрет, что МПР в последние годы ведут политику снижения административных барьеров для бизнеса разного уровня. В частности, отмена ПНООЛР для малого и среднего бизнеса, отмена лицензирования деятельности с отходами 5 класса опасности, а также паспортизации отходов 5 класса опасности. Как раз на последнем пункте и хочу акцентировать свое внимание и увязать его с разработкой ПНООЛР.
Хронология событий.
1. Вышел Приказ МПР РФ от 15.06.2001 г. № 511, п.4 которого обязывает природопользователей относить отход к 5 классу опасности только экспериментальным путем.
2. Вышел Приказ МПР РФ от 02.12.2002 г. № 786, а затем Приказ МПР РФ от 30.07.2003 г. № 663 (ФККО+дополнения). Хочу обратить внимание, что ФККО систематизирован и составлен на основании обобщения данных лабораторных исследований (опасные свойства, агрегатное состояние, КЛАСС ОПАСНОСТИ) огромного количества отходов. Как мы знаем, последняя цифра кода отхода в ФККО говорит о его классе опасности для окружающей среды: цифра 5 - пятый класс опасности!
3. Вышел Приказ Ростехнадзора от 19.10.2007 г. № 703 (Методические указания по разработке ПНООЛР), где согласно п.31 к ПНООЛР необходимо прикладывать "копии паспортов опасных отходов, копии свидетельств о классе опасности отхода для окружающей природной среды, либо материалы, обосновывающие отнесение отходов к классу опасности для окружающей природной среды".
4. И наконец вступил в силу Федеральный закон от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ, внесший изменения в Федеральный закон от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", в частности в ст.14. Согласно ст.14 ФЗ-89 отсутствуют требования к паспортизации, а также ПОДТВЕРЖДЕНИЮ ОТНЕСЕНИЯ К КОНКРЕТНОМУ КЛАССУ ОПАСНОСТИ отходов 5 класса опасности для окружающей среды.
Территориальные управления Росприроднадзора уже во многих регионах выдают отказы в установлении лимитов на размещение отходов, если в приложениях к ПНООЛР отсутствуют протокола биотестирования отходов 5 класса опасности, даже если они внесены в ФККО (если бы в конце кода был "0", тогда другое дело). Но почему??? Ведь ФЗ-89 не предусмотрена данная процедура, а если она не предусмотрена ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, то почему вопреки ему природопользователи должны выполнять требования приказов министерств и служб, тем более вышедших раньше закона??? К тому же, если класс опасности отхода установлен в ФККО, зачем дублировать давным-давно проделанную лабораториями работу???
Уважаемые коллеги, прошу Вас поделиться мыслями по данному вопросу.


Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение alex27 » 07 сен 2011, 19:42

Согласно 570 приказу для отходов, зарегистрированных в ФККО, материалы предствляются по п. 2.5. Для отходов, отсутствующих в ФККО, представляются материалы по п. 2.5 и 2.6. А п. 2.6. это как раз расчет или биотестирование по 511 приказу. В выделенном вами п.3.1.1. требуется область аккредитации, но сами материалы исследований не нужны.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение seergy » 08 сен 2011, 09:11

alex27 писал(а):Согласно 570 приказу для отходов, зарегистрированных в ФККО, материалы предствляются по п. 2.5. Для отходов, отсутствующих в ФККО, представляются материалы по п. 2.5 и 2.6. А п. 2.6. это как раз расчет или биотестирование по 511 приказу. В выделенном вами п.3.1.1. требуется область аккредитации, но сами материалы исследований не нужны.
Вот именно в п.3.1.1. указано, что и смущает:
с привлечением которой определен компонентный состав отходов и выполнены исследования по отнесению отхода к конкретному классу опасности для окружающей природной среды;
т.е. исследования должны быть выполнены при подачи заявления?
в п.3.1.1. почему-то не указано:
- копии документа об аккредитации лаборатории и приложения к нему с указанием соответствующей области аккредитации;
п.2.2 чётко регламентирует, что индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, обязаны подтвердить отнесение отходов к конкретному классу опасности , что соответствует ст. 14 ч. 2 ФЗ 89-ФЗ (опасные 1-4 класса), а класс опасности отходов устанавливается в соответствии с Критериями отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей среды, утвержденными Приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 15 июня 2001 года N 511 (что соответствует ст. 4.1. ФЗ), а это либо расчёт, либо исследования.
П. 2.7 приказа гласит, что документом, подтверждающим отнесение отхода к конкретному классу опасности для окружающей природной среды, является указанное в пункте 2.4 свидетельство о классе опасности отхода для окружающей природной среды, которое выдается для каждого конкретного вида отходов по форме в приложении 1 к приказу.
В свидетельстве указана графа:Показать
имеющий класс опасности для окружающей природной среды_______________________
(согласно Критериям отнесения опасных отходов к классу опасности для
окружающей природной среды, утвержденным приказом МПР России от
15.06.2001 N 511 по заключению Минюста России от 24 июля 2001 г.
N 07/7483-ЮД не нуждается в государственной регистрации)
Свидетельство о классе опасности отхода для окружающей среды - это один документ, паспорт опасного отхода - это другой документ, в который вносят сведения о классе опасности на основании свидетельства о классе опасности отхода для окружающей природной среды (п.7 Приложения 2 к приказу МПР РФ от 2 декабря 2002 г. N 785).
Насчёт использования ФККО при определение класса опасности - такое указание есть в ГОСТ Р 53691-2009. Однако этот документ добровольного применения согласно Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ .
ГОСТ Р 53691-2009 Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Паспо…Показать
Приложение Б (справочное) Порядок заполнения и утверждения краткой формы Паспорта отхода I-IV класса опасности
Б.2 Код, содержащий 13 цифр, из которых последняя цифра обозначает класс опасности отхода для окружающей среды, и наименование отхода указывают на основе данных ФККО и дополнений к нему [7, 8].
Б.6 Отдельно (повторно) указывают класс опасности отхода для окружающей среды (в градация I, II, III, IV, V), используя данные ФККО и дополнений к нему. Класс опасности отхода может быть рассчитан самостоятельно собственником отхода на основе документа [4], [9], с использованием материалов и документов, указанных в приложении Л к настоящему стандарту. Достоверность расчета подтверждается территориальным органом, уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
Приложение Г (справочное) Содержание и правила оформления расширенной формы Паспорта отхода I-IV класса опасности
Г.2.7 Оформление раздела «Класс опасности отхода для окружающей среды»
Класс опасности отхода указывают в соответствии с последней цифрой кода из «Федерального классификационного каталога отходов» [7] или дополнения к нему [8]. При отсутствии кода в указанных документах собственник или по его поручению компетентные организации или учреждения на основе документа [5] определяют класс опасности отхода (I, II, III, IV, V).
К сожалению, ст. 4.1 и ст. 14 ч. 2 - чётко прописывают, что класс опасности отхода подразделяется (определяется) и подтверждается в соответствии с критериями отнесения отхода к определённому классу опасности (приказ 511).
А в приказе 511 чётко сказано, что отнесение отходов к классу опасности для ОС может осуществляться расчетным или экспериментальным методами.
Кстати, отменённая ч.1. статьи 14 также указывала на критерии.
К тому же про ФККО и РККО в федеральном законе № 89 речь идёт только в ст. 20, ни слова в ст. 4.1 и ст. 14. По критериям (приказ 511) даже если у Вас 5 класс опасности его нужно как бы проверить, убедиться, что это так - что отходы не опасные.
полагаю, что пока не будет внесена конкретика в ФЗ по поводу определения класса опасности отходов и установления отходов определённого класса опасности на основании ФККО и РККО, будет неразбериха - кто как понимает.
В принципе может я ошибаюсь и понимаю как мне хочется - субъективно.
Например, каким образом указанные в статье 14 отходы I-IV класса изначально определить? - по всей логике открыть ФККО или РККО и посмотреть к какой группе отходов и к каким классам предварительно можно отнести этот отход. Пятый класс - ничего не нужно - ни паспорт, ни свидетельств, ни наличия лицензии. [!ar]
В одном регионе согласились с этим, в другом говорят:
- "Постойте. Конечно у Вас может и пятый класс согласно ст. 4.1 ФЗ, но эта статья ссылается на критерии, а по критериям отнесение отходов к классу опасности для ОС может осуществляться расчетным или экспериментальным методами. Если вы конечно предоставите расчёт 5 класса, то по тем же критериям он Вас будет 4. Соответственно Вам нужно будет провести исследования и подтвердить 5 класс, если хотите, что бы у Вас был 5 класс и вам ничего за это не было " [!rules]
Последний раз редактировалось seergy 08 сен 2011, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Автор темы
ecolog35
Интеграл-Клуб
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 18:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение ecolog35 » 08 сен 2011, 10:33

Коллеги, во вложении ответ Росприроднадзора на тот же запрос. Их позиция идентична МПР. Думаю, с этими письмами в руках теперь можно однозначно утверждать об отсутствии необходимости подтверждения отнесения отходов 5 класса опасности, включенных в ФККО, к указанному классу экспериментальным или расчетным методом.
Вложения
2.jpg
1.jpg


Автор темы
ecolog35
Интеграл-Клуб
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 18:50
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение ecolog35 » 08 сен 2011, 12:46

И в формате pdf
Вложения
Ответ Росприроднадзора.pdf
(49.75 КБ) 578 скачиваний


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение seergy » 08 сен 2011, 12:55

Спасибо.
Насчёт ст. 4.1 и приказа 511 значит правильно рассуждал
В принципе можно (и в некоторых случаях бывает нужно) руководствоваться письмами (разъяснениями) МПР и РПрН по запросу (только нужно помнить, что это не нормативными документами), а не положениями федерального закона и другими нормативными документами, принятыми во исполнение этого ФЗ, например, для определения класса опасности отхода - по версии МПР, если в ФККО указана 13-я цифра, то будь то хоть 1, то хоть 5 класс - никаких исследований не требуется, по мнению РПрН если в ФККО указан пятый класс опасности, то его подтверждать не нужно.
Всё это "облегчает жизнь" природопользователям и сотрудникам РПрН касаемо определения класса опасности отхода 5 класса.
Возможно, что в ФЗ ст. 4.1. и 14 скоро внесут изменения касаемо использования и применения ФККО для определения класса опасности отхода, а разъяснения некое "временное решение" для снятия административных барьеров.
На данный момент ФККО принят МПР, зарегистрирован в Минюсте и ведётся во исполнение ст. 20 ФЗ.
В ФЗ 89-ФЗ нигде не указано, что класс отхода по факту нужно принимать согласно ФККО и не подтверждать данные указанные в ФККО, только на основании критериев и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды. А это "Критерии отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей среды", утверждённые Приказом МПР от 15 июня 2001 г. N 511.
Это мое сугубо субъективное мнение...
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение seergy » 21 окт 2011, 06:08

Обратите внимание на Проект приказа Минприроды России "О Критериях отнесения отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду"
О Критериях отнесения отходов к классам опасности по степени воз…Показать
В целях реализации статьи 4.1 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2001, № 1, ст. 21; 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 19, ст. 1752; 2006, № 1, ст. 10; № 52, ст. 5498; 2007, № 46, ст. 5554; 2008, № 30, ст. 3616; № 45, ст. 5142; 2009, № 1, ст. 17; 2011, № 30, ст. 4590) и в соответствии с пунктом 5.2.30 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. № 404 «О Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 22, ст. 2581; № 42, ст. 4825; № 46, ст. 5337; 2009, № 3, ст. 378; № 6, ст. 738; № 33, ст. 4088; № 34, ст. 4192; № 49, ст. 5976; 2010, № 5, ст. 538; № 10, ст. 1094; № 14, ст. 1656; № 26, ст. 3350; № 31, ст. 4251, ст. 4268; № 38, ст. 4835; 2011, № 6, ст. 888, № 14, ст. 1935, № 36, ст. 5149), п р и к а з ы в а ю:

1. Утвердить прилагаемые Критерии отнесения отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду.
2. Признать утратившим силу приказ МПР России от 15 июня 2001 г. № 511 «Об утверждении критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды» (Не нуждается в государственной регистрации. Письмо Минюста России от 24 июля 2001 г. № 07/7483-ЮД).
Министр Ю.П.Трутнев


1. Критерии отнесения отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду (далее - Критерии) предназначены для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в процессе деятельности которых образуются отходы (далее – индивидуальные предприниматели и юридические лица), и которые обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности для окружающей среды, а также для Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (далее – Росприроднадзор) и ее территориальных органов.
4. Отнесение отходов к классу опасности может осуществляться расчетным и (или) экспериментальным методами.
5. В случае отнесения отхода расчетным методом к V-му классу опасности, необходимо подтверждение такого отнесения экспериментальным методом. При отсутствии подтверждения отнесения отхода к V-му классу опасности экспериментальным методом отходу присваивается IV-й класс опасности.
Если его утверждают, то получается, что отнесение отходов к классу опасности может осуществляться расчетным и (или) экспериментальным методами в соответствии со ст. 4.1 ФЗ 89-ФЗ, а не по ФККО.
Интересно, что п.5 ПРИКАЗА МПР от 01.09.2011 N 721 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА УЧЕТА В ОБЛАСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ" (документ пока не действует) регламентирует использовать ФККО для этих целей и не только для 5 класса.
Очень хотелось бы, чтобы в ст. 4.1 и 14 ФЗ внесли такие же изменения - класс опасности отхода устанавливается в соответствии с федеральным классификационным каталогом отходов, если там указан 0 то по критериям.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Glinda3012
Эколог
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:06
Откуда: Калужская область
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение Glinda3012 » 12 дек 2013, 14:49

Тему прочитала, но что-то никак не пойму: для раздела ПНООЛР "Сведения об отходах" для отходов 5 кл. оп. можно ли взять состав по лит. источникам? для остальных отходов я взяла из утверждённых паспортов, а с 5 классом не знаю, как быть...


valga

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 15:22
Награды: 8
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 488 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение valga » 12 дек 2013, 15:00

Glinda3012
не знаю как у вас, но в СЗФО на 5 класс в ПНООЛР делаются и КХА и биотестирование.

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 958 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение Raccoon » 12 дек 2013, 15:00

Смотря в каком регионе. В СЗФО нельзя, в других регионах - вроде бы можно.
в ПНООЛР делаются и КХА и биотестирование.
Биотестирование для отходов, внесенных в ФККО, в составе проекта ПНООЛР уже давным-давно не требуют.
Последний раз редактировалось Raccoon 12 дек 2013, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".


PhILiN

Медаль за развитие Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:42
Награды: 6
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Отходы 5-го класса опасности и ПНООЛР

Сообщение PhILiN » 12 дек 2013, 15:04

Не в СЗФО вполне проходят составы на отходы 5 класса по лит. данным


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОВОС и установление класса опасности отхода
    shvet » 09 июл 2018, 12:29 » в форуме Законодательство по отходам
    3 Ответы
    566 Просмотры
    Последнее сообщение AlCon
    09 июл 2018, 16:41
  • Необходимость проведения расчета класса опасности
    4 Ответы
    1453 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    05 дек 2017, 20:23
  • Особо опасные отходы (I и II классы опасности). Росатом
    3 Ответы
    1067 Просмотры
    Последнее сообщение Mariery
    27 сен 2018, 11:38
  • Утилизация отходов разных классов опасности
    Лапонька » 29 авг 2018, 11:01 » в форуме Утилизация отходов
    3 Ответы
    596 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
    29 авг 2018, 14:01
  • Классы опасности бензола,толуола,ксилолов
    vanda93 » 09 окт 2018, 15:17 » в форуме Инженерные изыскания
    4 Ответы
    625 Просмотры
    Последнее сообщение vanda93
    10 окт 2018, 08:05

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности