"Инвентаризация", расчет эффективного диаметра
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:20
- Откуда: Курск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
"Инвентаризация", расчет эффективного диаметра
Уважаемые разработчики, поясните пожалуйста, каким образом в программе Инвентаризация 2 происходит пересчет эффективного диаметра (Дэ) при занесении прямоугольного сечения. в ОНД-86 предложена формула Дэ=2*a*b/(a+b) а результат расчетов "вручную" не совпадает, с реализованным в программе.
-
- Интеграл
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 22 сен 2005, 14:44
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ
При вводе данных по точечному источнику необходимо обеспечить соответствие таких параметров как: концентрация в устье источника, скорость выхода газовоздушной смеси, грамм/секундный выброс. В пересчетах этих значений, очевидно используется площадь сечения источника. Для источника с прямоугольным устьем эта величина равна S*L (длина умноженная на ширину устья), для круглого источника площадь устья источника равна 3.1416 *D^2/4 (диаметр в квадрате поделить на 4 и умножить на число Пи). Поэтому при расчете эффективного диаметра прямоугольного источника используется принцип равенства площадей устьев источников.
В данных для проекта ПДВ, точечный источник может иметь только круглое устье и тогда, при использовании, приведенной вами формулы, ошибка при расчете грамм/секундного выброса по концентрации, например, будет составлять 27 %
В данных для проекта ПДВ, точечный источник может иметь только круглое устье и тогда, при использовании, приведенной вами формулы, ошибка при расчете грамм/секундного выброса по концентрации, например, будет составлять 27 %
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:20
- Откуда: Курск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ
однако, в ОНД-86 рекомендуется использовать именно эквивалентный диаметр (Дэ) как Дэ=2*a*b/(a+b)Дынин Михаил писал(а):при расчете эффективного диаметра прямоугольного источника используется принцип равенства площадей устьев источников
и закладывается в него, насколько я помню, несколько другой смысл, нежели принцип равенства площадей....
-
- Интеграл
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 22 сен 2005, 14:44
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ
Действительно в ОНД86 используются, для расчета рассеивания от прямоугольного источника понятия эффективного диаметра и эффективного расхода. То есть источник, приводится к равному по площади квадрату и затем в нем вырезается вписанный круг. Остальная площадь (за кругом), как бы ничего не выбрасывает. Видимо, при расчете рассеивания это правильно, не берусь судить. При подсчете же, грамм в секунду и тонн в год по измеренной концентрации, получим "маленькую" ошибку. Сейчас программа рассчитывает эквивалентный диаметр, лишь для того что бы непротиворечиво передать данные в программу ПДВ или УПРЗА. Может быть, что бы не было противоречия с ОНД, сразу завести "эффективный диаметр" и "эффективный расход" , без всякой длины и ширины? Но, "эффективный расход " не равен реальному... [!icon_smile]
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:20
- Откуда: Курск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ
дело в том, что у прямоугольных и круглых воздуховодов с одинаковой площадью сечения различная пропускная способность (куб.м/час газовоздушной смеси ГВС). Это связано с тем, что в углах движение ГВС практически отсутствует за счет трения о стенки воздуховода, в то время как распределение скоростей в воздуховоде круглого сечения более равномерно.
Поэтому в ОНД-86 и ввели понятие эффективного диаметра.
Поэтому в ОНД-86 и ввели понятие эффективного диаметра.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:20
- Откуда: Курск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ
Михаил, в мае 2009 году от нашей организации было написано письмо в ФГУП "НИИ Атмосфера", в котором, среди прочих, и был задан вопрос о том, как определять эффективный диаметр. цитирую их ответ:
"... 3. Основные расчетные зависимости при расчетах загрязнения атмосферного воздуха по ОНД-86 записаны для источников с круглым устьем. Если устье отличается от круглого, то при расчетах используются некоторые параметры выбросов, приведенные к круглому сечению. В частности это эффективный диаметр устья и эффективные расход ГВС. порядок их расчета изложен в п. 2.16 ОНД-86. Эти расчеты проводятся на основании данных о реальной средней скорости ГВС (или объемного расхода). Т.е., инструментальным способом определяется реальная средняя скорость ГВС, а затем по формулам 2.39 и 2.40 раасчитываются эффективный диаметр и эффективный расход для занесения в программу расчета. Естественно, что эти характеристики отличаются от реальных значений. Но по этим фиктивным характеристикам в программном комплексе "ПДВ-Эколог" могут рассчитываться концентрации загрязняющих веществ в устье источника выбросов для последующего их использования при контроле выбросов. Поэтому этот факт необходимо учитывать при проведении контроля. .....
И.о. директора Недре А.Ю."
"... 3. Основные расчетные зависимости при расчетах загрязнения атмосферного воздуха по ОНД-86 записаны для источников с круглым устьем. Если устье отличается от круглого, то при расчетах используются некоторые параметры выбросов, приведенные к круглому сечению. В частности это эффективный диаметр устья и эффективные расход ГВС. порядок их расчета изложен в п. 2.16 ОНД-86. Эти расчеты проводятся на основании данных о реальной средней скорости ГВС (или объемного расхода). Т.е., инструментальным способом определяется реальная средняя скорость ГВС, а затем по формулам 2.39 и 2.40 раасчитываются эффективный диаметр и эффективный расход для занесения в программу расчета. Естественно, что эти характеристики отличаются от реальных значений. Но по этим фиктивным характеристикам в программном комплексе "ПДВ-Эколог" могут рассчитываться концентрации загрязняющих веществ в устье источника выбросов для последующего их использования при контроле выбросов. Поэтому этот факт необходимо учитывать при проведении контроля. .....
И.о. директора Недре А.Ю."
-
- Эколог
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:28
- Благодарил (а): 4 раза
- Контактная информация:
Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ
Здравствуйте! У нас на заводе есть вот такие трубы, из которых идет выброс. http://slil.ru/29214758
Хочу этот источник указать как точечный. Как видите диаметр зонта (если его можно так назвать) и диаметр трубы известен. как посчитать размер отверстия, из которого идет выброс? хочу сделать так (П * (D2 - d2))/ 4 = ....
Хочу этот источник указать как точечный. Как видите диаметр зонта (если его можно так назвать) и диаметр трубы известен. как посчитать размер отверстия, из которого идет выброс? хочу сделать так (П * (D2 - d2))/ 4 = ....
-
- Эколог
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ
в принципе все правильно, но ОНД-86 рассчитана на расчет выбросов которые идёт вертикально вверх, а не вниз..
-
- Эколог
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:28
- Благодарил (а): 4 раза
- Контактная информация:
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 1511 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT
-
- 29 Ответы
- 2061 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe
-
- 3 Ответы
- 1045 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Петрова
-
- 15 Ответы
- 2664 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица
-
- 12 Ответы
- 2721 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT