Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
- Откуда: Самара--Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Подскажите пожалуйста!
У меня есть газопровод, по которому идет уже очищенный природный газ. Нужно рассчитать выбросы при возможной аварии при прорыве газопровода. А точнее возгорание газа. Просмотрела методику про свободное горение нефти и нефтепродуктов, но там не совсем то. Может кто сталкивался с таким вопросом?
У меня есть газопровод, по которому идет уже очищенный природный газ. Нужно рассчитать выбросы при возможной аварии при прорыве газопровода. А точнее возгорание газа. Просмотрела методику про свободное горение нефти и нефтепродуктов, но там не совсем то. Может кто сталкивался с таким вопросом?
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2003
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
я тебя прекрасно понимаю, но нет такой методики для экологов, для ЧС-ников СТО Газпром 2009 года по авариям на газопроводах есть. поэтому все метания считаю напрасными.Wespe писал(а): В то же время, если у тебя будет какая-нибудь "Методика по расчету... ляляля... чего-то..." в которой будет подраздел "Выбросы при аварийных ситуациях на и в", то хрен (растение такое огородное [!ae] ) ты заставишь спецов МЧС посчитать тебе выбросы при авариях по Минприродовской методике, они тебя пошлют погулять и будут правы.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Нам хуже [smile] У нас все есть...ЮВ писал(а):я тебя прекрасно понимаю, но нет такой методики для экологов, для ЧС-ников СТО Газпром 2009 года по авариям на газопроводах есть. поэтому все метания считаю напрасными.Wespe писал(а): В то же время, если у тебя будет какая-нибудь "Методика по расчету... ляляля... чего-то..." в которой будет подраздел "Выбросы при аварийных ситуациях на и в", то хрен (растение такое огородное [!ae] ) ты заставишь спецов МЧС посчитать тебе выбросы при авариях по Минприродовской методике, они тебя пошлют погулять и будут правы.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2003
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
кстати, по условиям технического регулирования Таможенного союза мы можем применять Ваши документы в расчетах, ессно при условии того, что они не противоречат федеральному законодательству :)Wespe писал(а):Нам хуже [smile] У нас все есть...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Вклинюсь немного.
В разделе МООС пишу что аварийные последствия (с взрывом, горением) разгерметизации газопроводов описываются в разделе ГОЧС - там считается ущерб именно от поражающих факторов - ударная волна взрыва например, а в томе МООС считаю (некорректно правда наверно считаю, но не суть)) выбросы на ГРПШ при повышении давления через сбросные свечи. Вопросов у экспертизы никогда не было.
ИМХО - если будет взрыв (разгерметизация с горением) газопровода, то:
1) если газопровод небольшой, то всем будет глубоко наплевать на экологию. Да с кого взымать ущерб?
2) если все таки масштабы будут большие и ущерб ОТ ВЫБРОСОВ ЗВ велик и привлекут например эксплуатирующую организацию к ответственности (если не терракт) то ущерб будет считаться по факту свершившегося и никто не посмотрит в раздел МООС проекта. Поэтому требования считать выбросы горения на газопроводе считаю бредом.
В разделе МООС пишу что аварийные последствия (с взрывом, горением) разгерметизации газопроводов описываются в разделе ГОЧС - там считается ущерб именно от поражающих факторов - ударная волна взрыва например, а в томе МООС считаю (некорректно правда наверно считаю, но не суть)) выбросы на ГРПШ при повышении давления через сбросные свечи. Вопросов у экспертизы никогда не было.
ИМХО - если будет взрыв (разгерметизация с горением) газопровода, то:
1) если газопровод небольшой, то всем будет глубоко наплевать на экологию. Да с кого взымать ущерб?
2) если все таки масштабы будут большие и ущерб ОТ ВЫБРОСОВ ЗВ велик и привлекут например эксплуатирующую организацию к ответственности (если не терракт) то ущерб будет считаться по факту свершившегося и никто не посмотрит в раздел МООС проекта. Поэтому требования считать выбросы горения на газопроводе считаю бредом.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
В общем-то в какой-то части (частях) все наши документы будут противоречить, в каких-то нет.ЮВ писал(а):кстати, по условиям технического регулирования Таможенного союза мы можем применять Ваши документы в расчетах, ессно при условии того, что они не противоречат федеральному законодательству :)Wespe писал(а):Нам хуже [smile] У нас все есть...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Эколог
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 02 окт 2008, 13:51
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Уважаемые форумчане, если вас не затруднит, пожалуйста, сбросьте мне пример расчета при разрыве газопровода низкого давления, а так же способ расчета через продувочные свечи, и пропуск газа при стравливании. Мне была дана ссылка на "Временную методику расчета рассеивания выбросов из наземных источников на объектах газовой промышленности", разработанную ВНИИ Газ, я весь интернет перевернула, а ее так и не нашла. В документах различного содержания, мало-мальски касающихся газопровода, от предложенных способов волосы начинают шевелиться, тем более я не уверена, что могу ссылаться именно на данный документ. Заранее благодарна тем, кто откликнулся на сообщение отчаявшегося эколога!!!(
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Расчет газа при разрыве это в общем-то к МЧС, примеры для таких разрывов по нормативке РБ Вам вряд ли подойдут, несмотря на общую модель (принципиально сам по себе расчет не отличается вроде, могу сбросить если что). Выбросы через свечи (а че означает - при стравливании? какая нафиг разница) - см.соотвествующие СТО Газпрома и РМ 62-91-90.Буся писал(а):Уважаемые форумчане, если вас не затруднит, пожалуйста, сбросьте мне пример расчета при разрыве газопровода низкого давления, а так же способ расчета через продувочные свечи, и пропуск газа при стравливании. Мне была дана ссылка на "Временную методику расчета рассеивания выбросов из наземных источников на объектах газовой промышленности", разработанную ВНИИ Газ, я весь интернет перевернула, а ее так и не нашла. В документах различного содержания, мало-мальски касающихся газопровода, от предложенных способов волосы начинают шевелиться, тем более я не уверена, что могу ссылаться именно на данный документ. Заранее благодарна тем, кто откликнулся на сообщение отчаявшегося эколога!!!(
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 497 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Для справки: Шеберстов Е. В., Шеберстова Г. Н. Методика расчета залпового аварийного выброса газа из скважины // Проблемы математического моделирования процессов газодобычи. М.: ВНИИГАЗ, 1997. - С. 183- 195.Буся писал(а):...
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2003
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
некорректно сравнивать газопровод низкого давления и скважину.ro_ писал(а):Для справки: Шеберстов Е. В., Шеберстова Г. Н. Методика расчета залпового аварийного выброса газа из скважины // Проблемы математического моделирования процессов газодобычи. М.: ВНИИГАЗ, 1997. - С. 183- 195.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 3
- Благодарил (а): 497 раз
- Поблагодарили: 195 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Да, виноват, недоглядел по невнимательности. [!shot] .ЮВ писал(а):некорректно сравнивать газопровод низкого давления и скважину.ro_ писал(а):Для справки: Шеберстов Е. В., Шеберстова Г. Н. Методика расчета залпового аварийного выброса газа из скважины // Проблемы математического моделирования процессов газодобычи. М.: ВНИИГАЗ, 1997. - С. 183- 195.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1352 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111