Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
- Откуда: Самара--Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Подскажите пожалуйста!
У меня есть газопровод, по которому идет уже очищенный природный газ. Нужно рассчитать выбросы при возможной аварии при прорыве газопровода. А точнее возгорание газа. Просмотрела методику про свободное горение нефти и нефтепродуктов, но там не совсем то. Может кто сталкивался с таким вопросом?
У меня есть газопровод, по которому идет уже очищенный природный газ. Нужно рассчитать выбросы при возможной аварии при прорыве газопровода. А точнее возгорание газа. Просмотрела методику про свободное горение нефти и нефтепродуктов, но там не совсем то. Может кто сталкивался с таким вопросом?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Ни помню откуда точно взял вот источники:
1. СТО Газпром 2-1.19-058-2006 «Инструкция по расчету и нормированию выбросов ГРС (АГРС, ГРП), ГИС.М., 2006г.
2. Методика по расчёту удельных показателей загрязняющих веществ в выбросах (сбросах) в атмосферу (водоёмы) на объектах газового хозяйства. “ГИПРОНИИГАЗ”. 1997г.
3. Методика расчета выбросов вредных веществ в окружающую среду от неорганизованных источников нефтегазового оборудования РД 39-142-00. Краснодар, 2000г.
Пример расчета ниже [!rules]
1. СТО Газпром 2-1.19-058-2006 «Инструкция по расчету и нормированию выбросов ГРС (АГРС, ГРП), ГИС.М., 2006г.
2. Методика по расчёту удельных показателей загрязняющих веществ в выбросах (сбросах) в атмосферу (водоёмы) на объектах газового хозяйства. “ГИПРОНИИГАЗ”. 1997г.
3. Методика расчета выбросов вредных веществ в окружающую среду от неорганизованных источников нефтегазового оборудования РД 39-142-00. Краснодар, 2000г.
Пример расчета ниже [!rules]
- Вложения
-
- авария при прорыве газопровода.doc
- (68.5 КБ) 4306 скачиваний
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2003
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
1. не относится к газопроводам, тем более к расчету аварийного выброса газа с возгоранием, даже близко этого нет в тексте документаEL_MATADOR писал(а):Ни помню откуда точно взял вот источники:
1. СТО Газпром 2-1.19-058-2006 «Инструкция по расчету и нормированию выбросов ГРС (АГРС, ГРП), ГИС.М., 2006г.
2. Методика по расчёту удельных показателей загрязняющих веществ в выбросах (сбросах) в атмосферу (водоёмы) на объектах газового хозяйства. “ГИПРОНИИГАЗ”. 1997г.
3. Методика расчета выбросов вредных веществ в окружающую среду от неорганизованных источников нефтегазового оборудования РД 39-142-00. Краснодар, 2000г.
2. методика давным давно не действует.
3. не знаю
единственный правильный и возможный вариант найти новый СТО Газпром 2009 года взамен СТО Газпром 39-1.10-084-2003, а вообще для того чтобы производить расчеты при всяких ЧС необходимо отучиться в МЧС и получить корочку...и иметь лицензию-допуск на проведение подобных работ в проектировании
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
EL_MATADOR, а пример расчета, который вы выложиле, он откуда? что за методика?
[color=#BF0080]я - Марина[/color]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Юля это надо если ты считаешь всякие ЧС по линии МЧС, типа расчетов относительных энергетических потенциалов и там всяких категорирований блоков, а если это нужно чиста для экологии - на фиг.ЮВ писал(а):... а вообще для того чтобы производить расчеты при всяких ЧС необходимо отучиться в МЧС и получить корочку...и иметь лицензию-допуск на проведение подобных работ в проектировании
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2003
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Авария - это и есть ЧС. Если только автор не путает стандартный выброс от стравливания нитки с аварийным, который считается как ЧС, т.е. с разрывом трубы, образованием воронки, с выбросом без возгорания и с возгоранием.Wespe писал(а):Юля это надо если ты считаешь всякие ЧС по линии МЧС, типа расчетов относительных энергетических потенциалов и там всяких категорирований блоков, а если это нужно чиста для экологии - на фиг.
и вот результаты этих ЧСовских расчетов и могут брать экологи, хотя бы для того, чтобы посчитать плату.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Ну и что... Тут дело не в том, что мы считаем, а в том для каких целей это делается - для МЧС или нет. Модели расчета утечек в ряде случаев у МЧС и всяких Минприрод разные вообще...ЮВ писал(а):Авария - это и есть ЧС. Если только автор не путает стандартный выброс от стравливания нитки с аварийным, который считается как ЧС, т.е. с разрывом трубы, образованием воронки, с выбросом без возгорания и с возгоранием.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2003
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
Слав, тут или верить мне на слово с учетом моего 10-летнего опыта работы в газе, или не верить вообще.Wespe писал(а):Ну и что... Тут дело не в том, что мы считаем, а в том для каких целей это делается - для МЧС или нет. Модели расчета утечек в ряде случаев у МЧС и всяких Минприрод разные вообще...
Я видела полноценную книгу расчетов, сделанную МЧСовцами, по авариям на газопроводе, от моделирования разрывов до конкретных параметров выброса. И считаю, что эту работу и должны делать дальше они, как отдельную в составе ПД, а именно том ГО и ЧС, а мы - экологи, после брать их результаты и вписывать в свою часть ПМООС/МООС.
То что я считала в свое время, это жалкое подобие, хотя вроде и сделано было неплохо на базе какой-то украинской методики, которой след простыл и найти почти невозможно. Алгоритм был такой, что готовишь исходные данные объемы и скорости, а далее через программу "Факел" выходишь на характеристику выбросов. Но все это некорректно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Выбросы при аварии на ГАЗОПРОВОДЕ!
wall Юля блин (продукт такой мучной [smile] ) мы о разном. Конечно, если есть рассчитанные специалистами по промбезопасности выбросы в период ЧС, то лучше конечно брать их. НО! Они их будут считать по своим нормам! В то же время, если у тебя будет какая-нибудь "Методика по расчету... ляляля... чего-то..." в которой будет подраздел "Выбросы при аварийных ситуациях на и в", то хрен (растение такое огородное [!ae] ) ты заставишь спецов МЧС посчитать тебе выбросы при авариях по Минприродовской методике, они тебя пошлют погулять и будут правы. А твои эксперты будут проверять расчет по Методике для расмчета выбросов, а не по методике для категорирования блоков к примеру. Кроме того, как я уже писал выше, в МЧС-ных методиках и методиках а-ля Минприрод часто используются разные модели, столкнулся с таким к примеру при расчете выбросов серной кислоты при приготовлении электролитов. К тому же надо учитывать, что определение испарения при аварийном розливе дизтоплива (к примеру) для определения категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности это одно, а использование тех же формул для расчета выбросов через вентиляцию это другое, тут можно и без МЧС-ников обойтись.ЮВ писал(а):Слав, тут или верить мне на слово с учетом моего 10-летнего опыта работы в газе, или не верить вообще.
Я видела полноценную книгу расчетов, сделанную МЧСовцами, по авариям на газопроводе, от моделирования разрывов до конкретных параметров выброса. И считаю, что эту работу и должны делать дальше они, как отдельную в составе ПД, а именно том ГО и ЧС, а мы - экологи, после брать их результаты и вписывать в свою часть ПМООС/МООС.
Я вот видел обратные случаи... Отчеты по расчетам энергетических потенциалов взрывоопасныхблоков... солидный вроде институт... целый отдел ПБ... Цеховые до сих пор смеются и плюются одновременно, вспоминая эти отчеты, а мне пришлось все пересчитывать, потому как там ошибка на ошибке, начиная с тупо арифметических и заканчивая технологическими.ЮВ писал(а):То что я считала в свое время, это жалкое подобие, хотя вроде и сделано было неплохо на базе какой-то украинской методики, которой след простыл и найти почти невозможно. Алгоритм был такой, что готовишь исходные данные объемы и скорости, а далее через программу "Факел" выходишь на характеристику выбросов. Но все это некорректно.
P.S.
У нас (в РБ) кстати все выбросы при авариях на объектах газовой отрасли присутствуют в ТКП по расчетам выбросов...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1389 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111