Шум: Помощь новичкам
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5758
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
Disfor, ну вы поняли, я надеюсь ))
- Вложения
-
- Без названия30.jpg (7.39 КБ) 895 просмотров
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
- Награды: 4
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
Правомерно ли требование эксперта для оценки общего шума складывать результаты расчетов для источников постоянного и непостоянного шума по параметру LА и LA эквив.?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
АлександраNNN, Получается у Вас есть периоды в период нормирования, когда действуют на ухо и постоянные и непостоянные источники шума одновременно и будет происходить энергетическое суммирование звука, т. е. будет происходить добавка к
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Отправлено спустя 58 минут 1 секунду:
ну а если постоянный шум заглушает весь непостоянный, то тогда о чем разговор. суммирование Вам почти не даст добавки.
надо оценить эту величину добавки и сравнить с ГН
Самый простой способ который принимают это энергетически суммировать.
Есть способ посложнее, более объективный, так как в большинстве случаев действие многих непостоянных источников шума пересекается лишь частично или не пересекается во времени вообще: по формуле 3 ГОСТ 31296.1.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
при этом шум будет непостоянным в этот момент (период)
Отправлено спустя 58 минут 1 секунду:
ну а если постоянный шум заглушает весь непостоянный, то тогда о чем разговор. суммирование Вам почти не даст добавки.
-
- Интеграл
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
Для расчёта эквивалентного шума источникам не нужно работать одновременно - лишь бы они делали это в одном и том же нормируемом периоде (день/ночь).
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
Михаил Сухарев, в сообщении выше эта истина никак и не оспаривалась.
Я лишь указал пользователю, что помимо сложения уровней звука и эквивалентных уровней звука (которое, догадываюсь, просил эксперт) действующих
Для решения задач по рискам здоровью от транспортного шума узаконена ф-ла 1 МР 2.1.10.0059—12.
PS разговор же про одновременность вообще в том сообщении пошел, потому что у АлександраNNN, есть две группы источников постоянные и непостоянные, поэтому в её случае неодновременности действия L(A эквив) и L(A) быть не может.
Я лишь указал пользователю, что помимо сложения уровней звука и эквивалентных уровней звука (которое, догадываюсь, просил эксперт) действующих
по формуле
есть и другие способы оценки суммарного действия/одновременного действия/неодновременного действия/общей экспозиции разных источников шума в зависимости от задач, которые ставит перед собой АлександраNNN, например, для сравнения различных вариантов альтернативных в ОВОС оценочные уровни по ф-ле 4 ГОСТ Р ИСО 1996-1-2019 подойдут больше, чем сравнение казалось бы одинаковых циферек эквивалентов.
Для решения задач по рискам здоровью от транспортного шума узаконена ф-ла 1 МР 2.1.10.0059—12.
PS разговор же про одновременность вообще в том сообщении пошел, потому что у АлександраNNN, есть две группы источников постоянные и непостоянные, поэтому в её случае неодновременности действия L(A эквив) и L(A) быть не может.
-
- Эколог
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
Простите, а с чем сравнивать? Какой ГН общего шума, в каком НПА он приведен? В таблице 5.35 СанПиН 1.2.3685-21 такого ГН нет.
Поэтому и возникает вопрос
АлександраNNN писал(а): ↑14 мар 2023, 10:43 Правомерно ли требование эксперта для оценки общего шума
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
vania457, а где вы увидели термин "общий шум"? при совместном действии на ухо источников постоянного и непостоянного шума шум может быть постоянным или непостоянным в зависимости от того что превалирует, т. е. будет у Вас разница в 5 дБ за период или не будет.
-
- Эколог
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
kentavrik, Тогда зачем в оценке воздействия непостоянного шума учитывать источники постоянного шума если для них установлены разные ГН? Выполняем оценку по L(A), затем по L(A эквив). Зачем проводить суммирование?
-
- Эколог
- Сообщения: 4024
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1329 раз
- Контактная информация:
Re: Шум: Помощь новичкам
Пушо у вас на ухо действуют суммарные колебания одновременно, а не по отдельности постоянные или не постоянные..
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Шум: Помощь новичкам
DDim, Но ГН то установлены для отдельных видов воздействия, а ГН общего воздействия нет (во всяком случае я о нем не знаю, но буду Вам благодарен если укажите НПА в котором его оно есть). Поэтому я не смогу оценить (сравнить с ГН) допустимость общего воздействия зачем мне его рассчитывать и зачем этот расчет просит эксперт? Насколько правомерно сравнивать результаты такого расчета с ГН для источников непостоянного шума?