Забор воды на технологические нужды из скважины

[pev]

Коллеги, подскажите какая разрешительная документация потребуется если Я - Подрядчик, осуществляю забор воды на технологические нужды из скважины на территории Заказчика?! На основании требований каких норм осуществляется забор воды?

[Ecolog-Julia]

Вот смотрю и не вижу п. 5.1.5 https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293 ... 801307.htm
Может направите где?

Ой,простите не туда тыкнула, исправила текст. Бывает, когда открыто много документов.
СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* (с Поправкой, с Изменением N 1)

[kentavrik]

где написано хозбытовое-это мытье рук, полов и т.п

так и не напирайте на это, я бы трактовал если мытье полов осуществляет "население", т. е. дома то это бытовое или хоз.-бытовое
а предприятие в цехе ну пусть это будет технологическое, т. к.

приготовления пищи и других хозяйственно-бытовых нужд населения или для производства пищевой продукции

, т. е. использует ее же юр. лицо не население (хотя спорно).

Но самое главное напирайте, что для технической воды в открытых системах тоже нужно выдержать требования по качеству, и по химии, т. к. нет других требований питьевое заставляют использовать иначе не доказать что вода "благоприятная"

Если по совести, то как можно мыть руки водой где свинца дофига.

Или где

мыться рук

там и рот полощут и зубы некоторые чистят вставные. совесть то есть у Ваших руководителей!
С днем эколога всех!

[ГЭТИ]

что такое хозбытовое назначение

annnnneeeet, вам уже ответили, что несут за собой термины питьевая и техническая вода. Первый связан с водой, предназначенной в том числе для хозяйственно-бытовых нужд населения, а второй - наоборот, исключает их. Юридически выверенного определения с перечнем назначения подачи воды для хозяйственно-бытовых нужд вроде как нет (исходят как из аксиомы, подразумевая, что воды этого назначения связаны непосредственным с их потреблением населением для стирка, уборки, мойки, удовлетворения нужд прачечных, парикмахерских и т.п. Но сам факт возможной пригодности использование водного объекта в целях хозяйственно-бытового водоснабжения согласно ст. 43 Водного кодекса РФ обязательно должен подтверждаться сан-эпидзаключением, один из примеров которого можно увидеть под здесь http://fp.crc.ru/doc/?oper=s&uinz=%29N% ... on&pril=on

[Yfir]

annnnneeeet, дополню немного как врач. Это достаточно распространенная проблема на всех этапах жизненного цикла предприятия, может еще кому-то потом пригодится. Не только Ваши коллеги, но очень многие люди считают, что в умывальнике или душевой предприятия может течь техническая вода.
ГЭТИ Вам верно указал основные определения. Вода для хозяйственно-бытового водоснабжения должна иметь питьевое качество и соответствующие документы по водозабору (санэпидзаключения на использование водного объекта и по проекту ЗСО, лицензия на добычу подземных вод с целью питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения и тп). Про питьевую воду централиз.систем см. СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения". В п. 1.4. СанПиН 1074-01 указано, что "Санитарные правила применяются в отношении воды, подаваемой системами водоснабжения и предназначенной для потребления населением в питьевых и бытовых целях, для использования в процессах переработки продовольственного сырья и производства пищевых продуктов, их хранения и торговли, а также для производства продукции, требующей применения воды питьевого качества".
По техническому водоснабжению пром.предприятий (полив территории, орошение при пылеподавлении и т.п.) санэпидзаключение на водозабор и проект ЗСО не требуется.
По качеству воды для технического водоснабжения есть следующие документы:
- п. 7.4. СП 2.2.1.1312-03 "Гигиенические требования к проектированию вновь строящихся и реконструируемых промышленных предприятий"(указанный kentavrik),
- МУ 2.1.5.1183-03 "Санитарно-эпидемиологический надзор за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_130155/), которые устанавливают требования к организации и осуществлению санитарно-эпидемиологического надзора за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий. Там есть п. 3.3.2.3:
"С гигиенических позиций классификация систем технического водоснабжения промышленных предприятий должна основываться на степени контакта человека с восстановленной водой. По этому признаку выделяются:
· закрытые система технического водоснабжения - системы, обеспечивающие водой технологические процессы, исключающие непосредственный контакт работающих и/или населения с технической водой;
· открытые системы технического водоснабжения - системы, обеспечивающие водой технологические процессы, предполагающие непосредственный контакт работающих и/или населения с технической водой".
Исходя из данной дифференцировки в документе указаны критерии качества воды открытых и закрытых систем (конкретные показатели см. в п. 4.1.4 и 4.1.5 МУ 2.1.5.1183-03).
По поводу п. 5.1.5 СП 30.13330.2016 "Внутренний водопровод и канализация зданий" спорно. Документ распространяется на проектирование, а не на эксплуатацию, и не является обязательным для исполнения. Обязательным при проектировании является аналогичный п. 5.1.6 СП 30.13330.2012 (он включен в Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521). Но в строительной экспертизе эксперты по сан-эпид.безопасности обычно ссылаются на вышеуказанные СП 2.2.1.1312-03 и МУ 2.1.5.1183-03, так как знают, что действующим законодательством не предусмотрено указанное в СП 30.13330 согласование с Роспотребнадзором.

[kentavrik]

в п. 4.1.4

спасибо за пункт, буду иметь его в поле зрения, однако вопрос содержания неорганических веществ, в том числе тяжелых металлов пункт не снимает, он говорит о соблюдении ПДКр.з., что можно отнести к органическим полютантам, имеющим способность испаряться, хотя вода может быть ужасной, но за счет большого воздухообмена ПДК р.з будут выдержаны.
Содержание неорганики в воде никак не влияет на ПДК р.з. однако, те же металлы после контакта с водой остаются на коже, если их много, то и на коже остается ощутимое количество; получается, все таки, вопрос содержания неорганики сводится к ПДКпитьевым для открытых систем технического водоснабжения иначе невозможно доказать "приемлемый уровень риска по химическому составу"

как можно мыть руки водой где свинца дофига

Хотя интуитивно понятно, что требования к растворенным веществам должны быть менее жесткие чем питьевые, но все же какие-то должны быть.

Вот эта фраза из МУ меня несколько конфузит

Спойлер

Восстановленная вода не оказывает общетоксического, кожно-резорбтивного действия, если по общим показателям органического загрязнения (БПК, ХПК) соответствует допустимым нормам

как бы кроме органических есть же и неорганические вещества в воде.

На основании п. 1.2 МУ

Спойлер

Методические указания предназначены для органов и учреждений санитарно-эпидемиологической службы, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический и ведомственный надзор за качеством подготовки и использования воды для указанных целей, а также могут использоваться организациями (независимо от подчиненности и форм собственности), деятельность которых связана с проектированием и эксплуатацией систем технического водоснабжения промышленных предприятий

думаю эти требования к открытым системам могут рассматриваться по означенным показателям, но не избавляют проектанта и эксперта экспертизы от отслеживания соответствия воды по другим параметрам безопасности использования в открытых системах тех. водоснабжения.

[Yfir]

kentavrik, Вы правы, технической водой руки мыть нельзя в принципе, для этого нужна вода питьевого качества. На практике открытые системы тех.водоснабжения это, например, орошение забоя. Контакт с водой там преимущественно в виде мелких капель и аэрозольных частиц, высок риск загрязнения, поэтому акцент делается на эпидпоказатели. Качество тех.воды определяется по заданию на проектирование, для действующих предприятий запросить протоколы по качеству тех.воды и оценить показатели в совокупности не проблема.

[АртиК]

Дорогие форумчане объясните далекому от всего этого человеку логику получения лицензии на добычу воды из скважины: есть скважина артезианская, если оформлять лицензию на технические нужды то требования и ценник достаточно приемлемый, но нельзя ее пускать на умывальник. Но если допустим туже самую воду перед умывальниками фильтрацией доводить до питьевой то требования к лицензии усложняются, уже добыча воды питьевого назначения. Где логика, ведь по качеству вода та же добывается, только идут вложения на ее очистку.

[DDim]

АртиК, логика в том, что чтобы чистить воду нормально, ее состав должен быть предсказуем, а лучше стабилен,- для этого организуют зоны санитарной охраны - чтобы ничего в вашу воду под землёй не попадало.

[Ichi]

Добрый день. При проверке Росприроднадзором в апреле 2020 года наших лицензий на добычу питьевых вод, выписали штраф на отсутствие горноотводного акта (приложение к лицензии). Информировались и у ростехнадзора и у недр. Недра ответили, что данное требование относится к техническим, минеральным, промышленным и т.д. водам. В общем для питьевых скважин границей горного отвода является 1 пояс ЗСО и оформление горноотводного акта не требуется.
Сейчас снова получили письмо от Недр, цитирую:
" С 1.01.2021 вступил в силу приказ 508 согласно которому абз.3 п. 12 При разработке месторождений питьевых и минеральных лечебных подземных вод, а также полезных ископаемых, отнесенных к категории лечебных, горный отвод в плане должен совпадать или превосходить по площади границу зоны строгого режима санитарной охраны (первую зону округа санитарной или горно-санитарной охраны) водозабора (отдельной водозаборной скважины). Исходя из вышеизложенного, при разработке месторождений питьевых и подземных вод необходимо оформлять горноотводных акт и графические приложения к горноотводному акту в соответствии с Требованиями".
Неужели нам теперь придется оформлять этот акт, делать проект горного отвода, да ладно еще бы можно было своими силами т.к проекты ЗСО +проекты водозаборов делали сами, так нужно обращаться к лицензируемой организации, чтобы они сделали нам третью бумажку((( Есть какие-то варианты или доп информация по этой теме? не хочется сдаваться

[ФКМ]

Теперь уже вариантов нет, придется получать горноотводной акт