Стационарный или передвижной?

Автомобильный, железнодорожный, водный, авиационный,...

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
[Yulia_eco]
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 08:25
Откуда: Красноярск

Стационарный или передвижной?

Сообщение [Yulia_eco] » 07 апр 2010, 08:58


M!Позиции Минприроды России и Росприроднадзора (в порядке появления на форуме):

Письмо Росприроднадзора от 05.10.2015 № ОД-08-02-32/17718
Письмо Минприроды России от 18.09.2015 № 12-44/22962
Письмо Росприроднадзора от 22.08.2017 № ОД-03-01-32/18476
Письмо Росприроднадзора от 14.02.2018 № РН-04-03-27/2839
Письмо Росприроднадзора от 10.05.2017 № РН-03-01-27/9626
Письмо Минприроды России от 25.08.2017 № 12-50/07459-ОГ
Информация Росприроднадзора по нормированию выбросов
Письмо Росприроднадзора от 24.10.2018 № ВС-03-01-32/22799

Может это конечно и глупо, но я не понимаю, почему в ПДВ мы считаем и стационарные и передвижные источники выбросов, а в расчетах платы - для стационарных - ПДВ/4 (где и те и те источники) и еще отдельно платим за передвижные источники по количеству израсаходованного топлива?!?! Пожалуйста объясните..



Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 91 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Птица » 04 сен 2018, 15:59

Хорошо мобильные установки не отнесены к передвижным источникам, но и отнести к стационарным их тоже не получится, так они допустим два часа здесь поработали, два часа за двести км и как определяем координаты? Опять попытались дать разъяснение и больше половины умолчали.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха » 04 сен 2018, 16:14

Птица, как это ни странно но они отнесены к стационарным.
стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника;
Полагаю при отсутствии выделенной зоны работ, можно задавать в качестве источника выбросов всю промышленную площадку, так как мобильная установка может оказаться в любой ее точке (технически доступной соответственно).
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 91 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Птица » 05 сен 2018, 04:15

Лёха, Да я понимаю что можно сделать и так, но почему нельзя это все четко прописать? Без всяких водянистых фраз и ниочмных предложения.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха » 05 сен 2018, 09:18

Птица, что бы была возможность манёвра. Ну и конкретизация порождает больше исключений, чем общие фразы.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение gogolina.alena » 20 сен 2018, 16:29

по моему учитывать транспорт при рассеивании логично, у меня иногда такие концентрации вылезают от них, что ужас ужас. А про нормирование пусть каждый сам решает, хотя последние изменения в 96 фз в мою сторону склоняют

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха » 20 сен 2018, 17:40

самое жесткое насилие над логикой практически всегда происходит после слова "логично"
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Raccoon » 13 ноя 2018, 10:23

Письмо_ Росприроднадзора от 24.10.2018 N ВС-03-01-32_22799
Вложения
_Письмо_ Росприроднадзора от 24.10.2018 N ВС-03-01-32_22799.rtf
(27.52 КБ) 145 скачиваний
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Пожар » 13 фев 2019, 09:01

masm0 писал(а):
02 мар 2018, 10:22
hawkress писал(а):
02 мар 2018, 09:30
masm0, считаешь, что по существующему законодательству, всю ответственность за правильность расчетов загрязнения воздуха передвижными источниками необходимо оставить на уровне проектирования ПМООС?
Ира, для проектируемых объектов инвентаризация (о которой я говорил) вообще не проводится. В данном случае нормативы ПДВ разрабатывается на основе ПД.

Если передвижные источники существующие, то всю ответственность за правильность расчетов загрязнения воздуха передвижными источниками несет Росгидромет и Росприроднадзор, как отметил Алексей. Если объект проектируемый, то возникает диалектическое противоречие...

Коллеги часто путают нормирование выбросов стационарных источников с оценкой воздействия на окружающую среду. Если намечаемая хозяйственная деятельность приведет к изменению фоновых концентраций, то очевидно, что это нужно учесть в рамках оценки воздействия и привести её результаты в ПД. То есть логично же, что в расчете рассеивания при проектировании наряду со стационарными нужно учитывать передвижные источники, но предложения по нормативам ПДВ должны быть только для стационарных источников — тут я согласен с Алексеем. Не совсем согласен с тем, что новая техника или техника, которая будет базироваться на новом месте, не приведет к изменению фоновых концентраций и её нужно исключать из фона. Думаю, что это противоречит принципу презумпции экологической опасности планируемой хозяйственной и иной деятельности.
Так вот все же при проектировании мы учитываем в расчете рассеивания стройтехнику, проезды, парковки? Хоть и передвижные источники, а на фон влияют. Нормировать и брать плату не будем согласна. Кстати, вертолеты тоже передвижные источники, а учитывать в ПДВ нужно? СЗЗ для них отдельно устанавливаются и если они на территории предприятия, то включать вертолетные площадки в источники проекта СЗЗ предприятия нужно?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха » 13 фев 2019, 10:01

Пожар писал(а):
13 фев 2019, 09:01
Так вот все же при проектировании мы учитываем в расчете рассеивания стройтехнику, проезды, парковки?
Да, а еще нужно вторичные источники учитывать по хорошему :)
Пожар писал(а):
13 фев 2019, 09:01
Кстати, вертолеты тоже передвижные источники, а учитывать в ПДВ нужно?
нормативах - не нужно. в рассеивании до высоты 900 м.
Пожар писал(а):
13 фев 2019, 09:01
СЗЗ для них отдельно устанавливаются и если они на территории предприятия, то включать вертолетные площадки в источники проекта СЗЗ предприятия нужно?
Тут не подскажу (( На форуме где то писали
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 91 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Птица » 13 фев 2019, 10:46

ПРи проектировании учитываются все источники - без разницы передвижные они или стационарные. Делаем расчеты по наихудшеву варианту.


Ответить

Вернуться в «Транспорт»

Форум для экологов : Отказ от ответственности