Стационарный или передвижной?

Автомобильный, железнодорожный, водный, авиационный,...

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
[Yulia_eco]
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 08:25
Откуда: Красноярск

Стационарный или передвижной?

Сообщение [Yulia_eco] » 07 апр 2010, 08:58


M!Позиции Минприроды России и Росприроднадзора (в порядке появления на форуме):

Письмо Росприроднадзора от 05.10.2015 № ОД-08-02-32/17718
Письмо Минприроды России от 18.09.2015 № 12-44/22962
Письмо Росприроднадзора от 22.08.2017 № ОД-03-01-32/18476
Письмо Росприроднадзора от 14.02.2018 № РН-04-03-27/2839
Письмо Росприроднадзора от 10.05.2017 № РН-03-01-27/9626
Письмо Минприроды России от 25.08.2017 № 12-50/07459-ОГ
Информация Росприроднадзора по нормированию выбросов
Письмо Росприроднадзора от 24.10.2018 № ВС-03-01-32/22799

Может это конечно и глупо, но я не понимаю, почему в ПДВ мы считаем и стационарные и передвижные источники выбросов, а в расчетах платы - для стационарных - ПДВ/4 (где и те и те источники) и еще отдельно платим за передвижные источники по количеству израсаходованного топлива?!?! Пожалуйста объясните..


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха » 02 мар 2018, 15:46

hawkress, потому что эти же автобусы раньше стояли и ездили в другом месте и были учтены в фоне. Если не учитывать исключение из фона то это приведёт к необоснованному двойному учету выбросов транспорта.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 1211 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение masm0 » 02 мар 2018, 16:37

Лёха писал(а):
02 мар 2018, 15:46
Если не учитывать исключение из фона то это приведёт к необоснованному двойному учету выбросов транспорта.
Алексей, атмосфера это не бак с идеальным перемешиванием. Всегда есть градиент. Если техника переместится с одного конца города на другой, то в одном конце концентрация примесей уменьшится, а в другом увеличится. По-моему, это ясно и первокласснику.
Изображение

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха » 02 мар 2018, 16:42

masm0, но атмосфера и не статична, согласись :) количество поллютанта в атмосфере не изменится из за перемещения источника выброса, потому я собственно и предлагаю учитывать транспорт с исключением из фона.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 130 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение hawkress » 05 мар 2018, 09:09

Лёха писал(а):
02 мар 2018, 15:46
hawkress, потому что эти же автобусы раньше стояли и ездили в другом месте и были учтены в фоне
Неа, не ездили. Новые автобусы взамен троллейбусов. Раньше эти автобусы стояли в виде железок в городе... о! Ликино-Дулево.

Но вообще даже если ездили в другом районе, допустим, фон для данного района не изменится. Если уж совсем упереться, то изменится фон для того района, откуда их забрали. Для больших городов ну совсем некорректно считать фон равновзвешенным.


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха » 05 мар 2018, 09:26

hawkress, атмосфера районов города это не замкнутая система, кроме того, за исключением случаев НМУ, облако загрязнения постоянно снесено в направлении преобладающего направления ветра. Так что перенеся стоянку автобусов вполне возможно улучшить общее фоновое загрязнение именно в этом районе )))))))) Но это отвлечённые рассуждения.
Фон величина статистическая, так что перемещение одной стоянки транспорта мало его изменит.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 1211 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение masm0 » 07 апр 2018, 17:13

Дошутились... :facepalm:

Проект Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране атмосферного воздуха» и отдельные законодательные акты в части снижения загрязнения атмосферного воздуха, а также о проведении эксперимента по квотированию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух":
Статья 1. О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране атмосферного воздуха»

<…>

7) в статье 22:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

«1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников, проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.»;

б) дополнить пунктом 5 следующего содержания:

«5. Сведения, полученные в результате проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ, включая выбросы от передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, и корректировки этой инвентаризации, используются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации при проведении сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха.»;

<…>

10) в пункте 1 статьи 30:

<…>

б) после абзаца двенадцатого дополнить абзацем следующего содержания:

«представлять в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации по его запросу сведения, полученные в результате проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ, включая выбросы от передвижных источников, и корректировки этой инвентаризации, на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, для проведения сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха;».
Изображение

Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Solaris » 09 апр 2018, 04:43

Этот откуда?

Аватара пользователя

katrin_elis
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 23:42
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение katrin_elis » 09 апр 2018, 10:58

это с регулейшн - найти проект можно по ID 02/04/07-17/00068228


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 130 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение hawkress » 09 апр 2018, 15:51

masm0, вот надо было столько лет ломать всю систему, чтобы все равно вернуться к советской инвентаризации из пяти таблиц, включая транспорт.

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 985 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Raccoon » 04 сен 2018, 10:57

Таким образом, в соответствии с вышеуказанными определениями мобильные установки не могут являться транспортными средствами, их отнесение к передвижным источникам выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух не представляется возможным.
Вложения
Информация Росприроднадзора По нормированию выбросов вредных.rtf
(24.39 КБ) 171 скачивание
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".


Ответить

Вернуться в «Транспорт»

Форум для экологов : Отказ от ответственности