Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon, Kotucheny, Raccoon


Автор темы
yana78
Эколог
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 22 май 2007, 10:44
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 45 раз

Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение yana78 » 25 мар 2010, 11:28

Уважаемые проектировщики! Подскажите вариант обхода необходимости регистрировать площадку под хранение (и перепревание навоза) как ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ. Суть в том, что на пр-и образуется и коровий, и свиной навоз. С коровьим все понятно - он успевает перепревать за полгода, берется по 5 классу, проблем нет. Свиной навоз перепревает 8-12 месяцев. Т.е, либо нужно искать способ девать куда-то неперепревший навоз (а его, т.е, способа, нет), либо оформлять площадку как объект размещения отходов со всеми вытекающими отсюда последствия (кстати, какие последствия кроме оформления таблицы в ПНООЛР и регистрации в РОСтехе светят?). Можно ли создать еще одну площадку, допустим, на другом конце территории и сказать, что первый полгода он в карантине, а потом перегружается на другую площадку, где хранится тоже полгода??? Очень нужен совет! Неужели у кого ни разу не было ситуации, когда отход хранится больше 6 месяцев, а под определение объекта место временного накопления не подходит?



postor
Эколог
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение postor » 12 июл 2018, 10:55

1234, боюсь ФЗ-89 не согласится с Вами в части "ненужности" отходов. Термин "утилизация" перечеркивает это представление. Исходя из этого определения, то, что образовалось и не было целью основного производства, даже если оно будет использоваться в дальнейшем, в момент образования - отход.
Личное мнение: удаление в ФЗ - какая-то дикая ошибка, хотя бы потому, что "вещества или предметы... которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. Возможно был не внимателен, но не нашел в ФЗ критериев, которые должны применяться к веществам и предметам для определения предназначены ли они и подлежат ли (ну или перечня этих веществ и предметов). То есть сказали "А", но про остальной алфавит забыли.
По поводу ветоши: ее нередко используют для растопки котельной, например. И ограничением как раз является требования к ней как к отходу. Но если мы ее не планируем удалять... :)
kentavrik, прибыли с полей может и не быть, да только используются они для выращивания кормов этим самым гусикам, эстетика тоже вроде не причем. Выходит товар не производится, обязанности по бухгалтерии, например, остаются?

Думаю, в некоторые вещи экологи (законотворцы преимущественно), например, могли бы и не лезть. Али не хватает животноводам ветеренарных и санитарных норм? Вляпались, запахло, попытались письмом отмотать назад, а разве нельзя было бы просто не распространять действие законов на навоз, как, например, с медицинскими отходами?


1234
Эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение 1234 » 12 июл 2018, 13:06

postor писал(а):
12 июл 2018, 10:55
удаление в ФЗ - какая-то дикая ошибка, ... но про остальной алфавит забыли.
Нет, это не ошибка, это калька с определения ОТХОДА из Конвенции.
В ФЗ же вы ничего не нашли, потому что законодатели или пока сами решают, как правильно формализовать требования с учетом нашей конкретной ситуации, или просто пока решили оставить себе свободу маневра.

По поводу вашей ситуации информации тут выдано уже достаточно. На мой взгляд, вам правильнее озаботиться приведением вашей существующей технологии в соответствие экологическим требованиям, а не париться насчет лицензии. Тогда, возможно, вопрос о том, что у вас - отход или товар - отпадет сам собой.

Аватара пользователя

Frodo525
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 16:32

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение Frodo525 » 26 июл 2018, 09:46

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Я смотрю ветка существует с 2010 года, но никакого решения так и нет. Приведу свою историю, может кто-нибудь что-то подскажет. Предприятие занимается свиноводством, навоз от свиней идет на сепарацию, потом жидкая фракция в лагуны, а твердая на площадку буртования. Навоз перепревает в удобрение менее чем за 11 месяцев, никаких дополнительных действий мы с ним не делаем. получили ТУ на удобрение, провели все анализы, тех-регламенты и т.д. все есть. Подали проект ПНООЛР на согласование, нам отказали и потребовали лицензию. Подготовили материалы лицензии, прошли всех надзорников, а вот в РПН нам завернули. Сказали, что по 174-ФЗ и по 109-ФЗ нам требуется гос эко экспертиза на удобрение.

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение AlCon » 26 июл 2018, 09:54

Frodo525 писал(а):
26 июл 2018, 09:46
по 109-ФЗ
ооо а поподробнее можно ссылку? (можно подумать каждое новое удобрение, выпускаемое химзаводами на рынок проходит ГЭЭ?)
Frodo525 писал(а):
26 июл 2018, 09:46
Подали проект ПНООЛР на согласование
что вы указали в ПНООЛР? что у вас навоз - отход, который утилизируется на предприятии? или как это было там расписано, объясните подробнее, пожалуйста, это важно


Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 940 раз

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение Raccoon » 26 июл 2018, 10:05

Frodo525, если вы в ПНООЛР указываете отход, значит обязаны иметь все документы для обращения с отходом. Судя по вашему сообщению, отхода у вас нет, тогда зачем вы вообще его в ПНООЛР указывали? Вы таки и должны были в нем написать, что мол отходов навоза не образуется, есть продукт - см. ТУ.
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович


1234
Эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение 1234 » 26 июл 2018, 10:21

Raccoon писал(а):
26 июл 2018, 10:05
Вы таки и должны были в нем написать ...
Я бы даже посоветовал вообще ничего не писать про навоз.
А вот на запрос об обращении с навозом сослался бы на утвержденный техпроцесс, ТУ на продукцию.

Но, (!) чтобы спорить с надзором, конечно, надо позаботиться о том, чтобы все экологические требования к организации данного техпроцесса были выполнены. Иначе можно получить проблеммы.

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 940 раз

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение Raccoon » 26 июл 2018, 10:28

1234,
1234 писал(а):
26 июл 2018, 10:21
Я бы даже посоветовал вообще ничего не писать про навоз.
А вот на запрос об обращении с навозом сослался бы на утвержденный техпроцесс, ТУ на продукцию.
Какой запрос? Кто из РПН будет какие-то запросы подавать (если, конечно, у вас с экспертом не личные отношения) Не будет никаких запросов, это не предусмотрено регламентом, будет просто отказ в согласовании ПНООЛР. Кому это надо? Умалчивать нужно о тех вещах, которые неочевидны. В случае же животноводства, нужно писать, причем много и подробно, почему навоз - это не отход и подтверждать документами.
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

Frodo525
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 16:32

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение Frodo525 » 26 июл 2018, 10:53

AlCon писал(а):
26 июл 2018, 09:54
Frodo525 писал(а):
26 июл 2018, 09:46
по 109-ФЗ
ооо а поподробнее можно ссылку? (можно подумать каждое новое удобрение, выпускаемое химзаводами на рынок проходит ГЭЭ?)
Frodo525 писал(а):
26 июл 2018, 09:46
Подали проект ПНООЛР на согласование
что вы указали в ПНООЛР? что у вас навоз - отход, который утилизируется на предприятии? или как это было там расписано, объясните подробнее, пожалуйста, это важно
В ПНООЛР заставили внести отход навоз, первый был отказ что нет навоза, мы внесли навоз, потребовали лицензию
СпойлерПоказать
1.JPG
СпойлерПоказать
2.JPG

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 940 раз

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение Raccoon » 26 июл 2018, 11:08

Frodo525 писал(а):
26 июл 2018, 10:54
В ПНООЛР заставили внести отход навоз, первый был отказ что нет навоза
Есть позиция Минприроды, что природопользователь сам решает, что у него отход, а что нет. Вам не нужно было идти на поводу РПН, а нужно было тщательно расписать техпроцесс, обращение с сырьем, прикладывать ТУ и прочие доказательства. И настаивать, что это не отход, ссылаясь на позицию Минприроды и определение отхода из 89-ФЗ.
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

Frodo525
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 16:32

Re: Необходима ли лицензия на обращение с навозом в с/х?

Сообщение Frodo525 » 26 июл 2018, 11:16

Да сейчас уже не важно показывать навоз как отход или продукцию, для согласования ПНООЛр от нас требуют лицензию на обращение с отходом (сепарацию навоза), а для получения лицензии требуют Гос Эко Экспертизу на удобрение, но это же БРЕЕЕД! а доказать мы ничего не можем, так как, действительно ст. 10 109-ФЗ предусматривает экспертизу удобрения


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности