ПМООС и ССЗ

[Mojmirova]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, я что-то сама запуталась( первый блин). При разработке ПМООС на реконструкцию нужно описывать раздел «Определение размеров ССЗ предприятия» (пособие к СНиП 11-01-95)?
В Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. есть только в текстовой части результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам и в графической части:г) ситуационный план (карту-схему) района строительства с указанием на нем границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, границ санитарно-защитной зоны, селитебной территории, рекреационных зон, водоохранных зон, зон охраны источников питьевого водоснабжения, мест обитания животных и растений, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и красные книги субъектов Российской Федерации, а также мест нахождения расчетных точек.
В ПМООС не разрабатывается проект ССЗ?
Значит ли это, что можно избежать оценки риска здоровью, если это производств I и II классов?
Просто не понимаю, что нужно, может быть это и элементарно(.
Спасибо.

[oocn5]

Не соглашусь, т.к. процесс реконструкции начинается именно с разработки проекта (ПМООС), а его согласовывать не хотят пока нет заключения на проект СЗЗ, т.е. до согласования в главгосэкспертизе (ПМООС) мне необходимо разработать и получить санэпид на проект СЗЗ ( а это не один месяц), а как я могу его получить если в нем будут отражены решения по проектируемым объектам которые в силу могут вообще не вступить (не по показателям ООС, а к примеру по стоимость работ, о чем пишу ниже).
Про то, что я всю работу сделаю в ПМОСС, тут тоже не однозначное мнение, мне конечно же необходимо при расчете рассеивания учесть существующие ист. выбр, добавить к ним новые и посчитать все вместе, НО! существующие источники я могу взять только из тома ПДВ, а в нем нет самолетов, т.к. они принадлежат авиакомпаниям в т.ч. инсотранным, у которых нет тома ПДВ. + к этому аэродром совместного базирования с Миноборны, и данные о самолетах и их взлет-посадок мне никто никогда недаст, т.к. это военная тайна!
И еще проблемма, т.к. в СанПиН написано, лимитирующем фактором для аэропортов является шум. А вто где мне достать данные о существующих источниках шума? только инвентаризацией, т.е выезжать на место и может не один раз, что опят таки приведет к временным и финансовым затратам..
И вконце...:
В границы СЗЗ жилье не попадет, тут уж постараюсь =), а вто в зону санитрного разрыва (ЗСР) от воздушных судов точно попадет, ибо размер санитарных разрывов доходит до 50 км в длину и 3 км в ширину. И вот тогда возникает вопрос? если в проекте СЗЗ (ЗСР) для её установления необходимо применение мероприятий: окна, экраны, и в т.ч. расселения, необходимо ли мне в проектные решения (ПМООС) вность данные мероприятия, если да, то мне необходимо выдавать задание всем отделам и в т.ч. сметчикам на предлагаемые мороприятия. При этом стоимость реконструкции аэродрома с расселением перекроет весь бюджет на 2012 год всего северо-западного ФО =), т.к. Петрозаводск довольно большой город и вокруг него очень много поселков и деревень...
Получается, что Заказчик конечно умный, что включает разработку СЗЗ в состав проекта по реконструкции, мое руководста не понимает в этом ничего и подписывает его, вследствии всего этого нам придется выставимть стоимость реконструкции аэродрома в 30-50 млрд. руб. с расселением и сроками реконструкции в 10 лет, какой заказчик на это пойдет? а без разработки СЗЗ - 1 год и 1-2 млрд.
При этом разработка проектной документации по ТЗ - 3 месяца, а по факту будет около года =( за что по голове разработчиков никто не гладит, а еще и премии лишат

[oocn5]

После проведенных совещаний в Минэконом развития и т.п. инстанций остался один нерешенный вопрос: "Имеет ли право заказчик-застройщик разрабатывать проектную документацию в т.ч. ПМООС при отсутствии проекта СЗЗ рекоснтруируемого предприятия с указанием в нем ожидаемых уровней негативного воздействия (п.3.14 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03)"? Документов об обязанности выполнять разработку проекта СЗЗ, до начала реконструкции за ичключением СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 нет. Да и то это санитарные правила а не порядок разработкуи документации по реконструкции. Может есть документы, обязывающие разрабатывать СЗЗ до начала разработки ПМООС при реконструкции, или поле получения + заключения Главгосэкспертизы?
По всей логике получается следующий маразм: Проектная организация начинает разрабатывать раздел ПМООС по ТЗ, определяет новые источники негативного воздействия, делает расчет рассеивания ЗВ и шума и ! откладывает ! проект ПМООС на полку, одновременно передав данные(коммерческую тайну) другой организации (или самостоятельно) разрабатывает отдельный проект СЗЗ предприятия в котором отражена реконструкция в виде ожидаемого воздействия.
После чего существует несколько вариантов:
Вариант 1. Проект СЗЗ с учетом реконструкции получает положительное заключение РПН, на основание которго находит отражение в Генплане Города (области) и отражается в последствии в отложенном ранее ПМООС, прикладывается заключение, ПМООС получает + заключение Главгосэкспретизы и начинается строительство, но,но,но это утопия... При этом я хотел бы вспомнить о ТЗ на проект, в котором сроки проектирования ак правило и так ниже нижнего, так еще в них надо уложить разработку отдельного проекта СЗЗ и ! его согласование в РПН.
Вариант 2. Проект СЗЗ с учетом реконструкции получает положительное заключение РПН, на основание которго находит отражение в Генплане Города и и отражается в последствии в отложенном ранее ПМООС, прикладывается заключение, и !!! ПМООС получает отрицательное заключения ввиду, скажем, несоответствиия противопожарных норм в виде отсутствия технологических проездов и невозможности их реализации. Строительство не начинается, заказчик останавливает рекоснтрукцию и ищет новую площадку для работ с более подходящей территорией. При этом Заключение РПН с учетом рекоснтруируемых (новых источников) уже имеет силу =) и отражено в Генплане Города (области) и в зоне расчетной СЗЗ нельзя строить жилую застройку и др. селитебные объекты., т.е. значительная часть территории края потеряла в цене более 50%, что крайне не выгодно для местной администрации.
Вариант 3. Проект СЗЗ с учетом реконструкции получает положительное заключения с условиями (по приложению...) расселения жилой застройки и др. мероприятий по выведению последний из зоны, что должно находить свое отражение в финансовых затратах, которые несоизмеримы с застратами на рекоснтрукции. Так, к примеру для рекоснтрукции а/п Внуково, буджет столицы должен выплатить 150 млр. рублей, при этом вся ФЦП по рекоснтрукции аиаотрасли на 5 лет - 30 млрд. =). Проект реконструкции сварачивается заказчиком в виду нерентабильности и .... см. ранее, вариант 2...
Как же действовать проектным организациям, которые, в силу экономической неустойчивости страны не могут выбирать при тендерах объекты с наличием или без наличия СЗЗ, а подписывают договора для всего подряд, лишь бы нулей в графе стоимость было больше?
Дайте совет, очень прошу, руководство нагибает и говорит о необходимости разрабатывать и согласовывать проекты СЗЗ в рамках, сроки и за теже деньги что и ПМООС, возразить (документом) нечем...

[seergy]

нерешенный вопрос: "Имеет ли право заказчик-застройщик разрабатывать проектную документацию в т.ч. ПМООС при отсутствии проекта СЗЗ рекоснтруируемого предприятия с указанием в нем ожидаемых уровней негативного воздействия (п.3.14 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03)"?
Дайте совет, очень прошу, руководство нагибает и говорит о необходимости разрабатывать и согласовывать проекты СЗЗ в рамках, сроки и за теже деньги что и ПМООС, возразить (документом) нечем...

Полагаю, что имеет право.
Проектирование и строительство регулирует Градостроительный кодекс 190-ФЗ, а не СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Поэтому согласно ст. 7 ФЗ 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации" законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат Градостроительному кодексу Российской Федерации.
В Градкодексе нет таких требований, только в отношении проведения гос. экспертизы проектной документации (ст. 49 ч.2 п.5).
Даже для выдачи разрешения на строительство требуется только схема планировочной организации земельного участка, а не весь ПЗУ, где может содержаться обоснование СЗЗ.
Если у вас в задании указано "в соответствии с действующим законодательствам РФ", то получается, что стоимость и необходимость разработки СЗЗ учтены в договоре.
Тут два варианта - либо делать проект СЗЗ как часть раздела ПЗУ, либо как часть раздела 12.
Есть разъяснение Минрегиона о учёте доп. затрат на проектные работы.

Спойлер

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
С введением в действие Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (далее - Положение), утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 N 87, а также изменений к нему, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.04.2010 N 235, произошло некоторое увеличение объема работ при подготовке проектной документации, за счет расширения состава и требований к содержанию разделов проектной документации, а также в связи с переносом ряда вопросов, которые детально прорабатывались при разработке рабочей документации, на первую стадию проектирования. Кроме того, появились новые и пересмотрены действующие требования к промышленной, пожарной, экологической, санитарно-эпидемиологической безопасности объектов строительства и др.
Для учета указанных выше обстоятельств целесообразно уточнить процентное отношение при определении долей затрат за разработку проектной и рабочей документации с увеличением доли затрат на стадии "П" на 10% с возможным увеличением общих затрат на проектные работы в целом от 6 до 14% (в среднем 10%) при соответствующем нормативном обосновании и приложении расчетов.
Таким образом, дополнительные требования, предъявляемые к разрабатываемой проектной документации в соответствии с введением Положения и изменений к нему, в том числе и к разделу 10 (1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов", могут быть компенсированы за счет учета дополнительных затрат в размере до 14% от общей стоимости проектирования.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.ПОНОМАРЕВ

Пусть ваше руководство на основании нормативного обоснования необходимости разработки раздела СЗЗ (или части раздела ПЗУ с обоснованием СЗЗ) в составе проектной документации и приложении расчетов (приблизительно выяснить сколько бы стоил такой проект СЗЗ и также используя СБЦП 81-2001-01. СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ И ПЛАНИРОВКА ТЕРРИТОРИЙ. Москва 2010) попробует компенсировать раздел СЗЗ за счет учета дополнительных затрат в размере до 14% от общей стоимости проектирования, заключив доп. соглашение с заказчиком.

[Olesenka88]

доброго времени суток!
разрабатываю пм оос для проведения строительных работ в действующем порту, проекта ссз у порта нет, поэтому границы ссз взяла по санпину 300м (не уверенно что определила правильно)... в ссз попадает жилая застройка, на границе ссз идет превышение по диоксиду азота...
вопрос 1: надо ли разрабатывать проект ссз в составе пм оос, чтобы пройти госэкоэкспертизу по ремонтным работам в порту?
вопрос 2: надо ли корректоровать ссз по розе ветров? если да, то как найти расчетную длину участка (lo)?
пожалуйста подскажите нормативку по данным вопросам
С уважением...

[smold]

вопрос 2: надо ли корректоровать ссз по розе ветров? если да, то как найти расчетную длину участка (lo)?
пожалуйста подскажите нормативку по данным вопросам С уважением...

письмо ГГО им. А.И. Воейкова N 1527/25 "О корректировке размеров СЗЗ"
С учетом вышеизложенного, не рекомендуется выполнять корректировку размеров СЗЗ по розе ветров для действующих предприятий.

[yuri]

Пос.№87, раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" разработка проекта ссз не упоминается.
Превышений на границе СЗЗ (нормативной) или жилой быть не должно!

Ворос 2 - программа сделает расчеты рассеивания с учетом розы ветров.

[Dimitrey]

доброго времени суток!
вопрос 1: надо ли разрабатывать проект ссз в составе пм оос, чтобы пройти госэкоэкспертизу по ремонтным работам в порту?

По факту если ориентировочный размер санзоны не выдержан, то при отсутсвии проекта сзз госэкспертиза ПМООС пишет отрицательное.
Проект СЗЗ отдельно, до ПМООСа. В ПМООСе д.б. уже заключение по проекту СЗЗ.
или может быть отрицательное от госэкспертизы

[smold]

...разрабатываю пм оос для проведения строительных работ в действующем порту, проекта ссз у порта нет, поэтому границы ссз взяла по санпину 300м (не уверенно что определила правильно)... в ссз попадает жилая застройка, на границе ссз идет превышение по диоксиду азота......

1.По какому производственному процессу определила СЗЗ морского порта?
2.Превышение на период стройки или эксплуатации?
3.Считала все суда или только те которые принадлежат порту по месту прописки?
4.Вклад вычитала из фона или прибавила?

[yuri]

Предприятие (насколько мне понятно), действующее, но проекта СЗЗ не имеет за что вероятно уже понесло наказание.
Заключение Госэкспертизы будет положительным при условии соблюдения норм на границе жилой зоны, с пожеланиями разработки СЗЗ.

[Olesenka88]

спасибо за ответы!
погруз-разгрузоч. работы, долго не могла определиться,1000 или 300, поставила 300... запуталась с выбором ссз. два объекта (два разных тома) на одном погрузка-разгрузка угля - ссз по геплану 300, на другом погрузка-разгрузка грузов (торговый порт) но явсе равно взяла ссз 300м, так как по нему генплан не предоставили
если ставить 1000, то большая часть жилой застройки попадает.
превышение в период стройки, проекта пдв у порта тоже нет поэтому данных о выбросах в период эксплуатации нет.
считала технику которая дана в пос, то есть только ту которая задействована на период стройки
считала с учетом фона.
а как добиться соблюдения норм на границе жилой зоны?