Форум для экологов

morozov29 писал(а): 02 июн 2025, 17:17 Считаю что в составе НДВ раздела НМУ вообще не должно быть...

Раздел V. Расчет выбросов для соблюдения предельно допустимых выбросов при наступлении неблагоприятных метеорологических условий Приказа 581 посвящен НМУ, т.е. в любом случае необходимо проводить полный расчет и вставлять эти данные в Проект НДВ. А следующим шагом является разработка ПЗ к НМУ по объекту.

Ефимова Наталья, Я читать умею, это мнение личное было...

morozov29 писал(а): 03 июн 2025, 10:13 Я читать умею, это мнение личное было...

Я с вами согласна, т.к. для того, чтобы оформить этот раздел НДВ нужно провести полный расчет, выявить вещества и источники, еще и разработать мероприятия, которые должны быть после включены в ПЗ к НМУ, а это большой объем работы. Т.е. по факту получается разработка проекта НДВ практически невозможна без разработки ПЗ к НМУ и не всегда эксперт принимает отписку, что разрабатывается отдельным томом.

Ефимова Наталья, Если согласовывает мероприятия ОИВ субъекта РФ, то нечего НМУ делать в составе НДВ, кроме того мероприятия можно и переоформить в любой момент, а НДВ уже в составе ДВОС Ладно ждем вступления в силу Федерального закон от 28 декабря 2024 года № 548-ФЗ, там новые требования установлены.

Добрый день!
Первый раз собираюсь делать план НМУ, программы Эколог-НМУ нет, буду делать в ексель.
Почитала теорию. Правильно ли я все поняла:
1. План мероприятий разрабатывается только для источников, подлежащих нормированию.
2. В расчете рассеивания при НМУ для режимов 1-3 увеличиваем фон на 20, 40, 60 %.
3. В расчете рассеивания при НМУ для режимов 1-3 увеличиваем расчетные концентрации по ЗВ на источниках также на 20, 40, 60 %.
4. Как производить расчет для ЗВ где нет ПДК м.р? По упрощенному расчету для среднесуточных концентраций.
5. Если превышений по расчету рассеивания при увеличении фона и концентраций (при НМУ) не наблюдается в расчетных точках, то в план включаются все нормируемые источники и разрабатывается только организационные мероприятия для 1 режима (снижение выбросов на 20%).
6. Состав пояснительной записки и форма таблицы по мероприятиям берем из РД52.04.52-85.

Ласточка88

1. Мероприятия разрабатываются для нормируемых загрязняющих веществ.

2. Берем результаты расчета рассеивания с фоном из расчета НДВ для веществ, у которых есть ПДКмр (и на всякий случай ОБУВ) и увеличиваем их на 20, 40, 60 %. На жилых зонах не должно быть превышено значение 1 ПДК, в зонах с особыми условиями — 0,8 ПДК. Если на какой-либо степени опасности есть превышение, то отмечаем для себя, что для данного вещества (группы суммации) и для данной степени опасности необходимо разработать мероприятия.

(Мероприятия при НМУ не разрабатываются для веществ, у которых нет ПДКмр, потому что долгопериодные ПДК нельзя применять к периодам времени, в которые происходят НМУ. По сути все ПДКсс — это и есть ПДКсг)

3. Если превышений нет, то достаточно только организационных мероприятий для 1, 2 и 3 степени опасности с нулевым эффектом.

4. Если превышения есть, то далее забываем про фон и про 20, 40, 60 % и делаем базовый расчет рассеивания без фона для веществ, по которым будем разрабатывать мероприятия.

5. Придумываем мероприятия, которые позволяют снизить расчетную приземную концентрацию в контрольных точках (определённую в п.4 в базовом расчете без фона):
на 15 - 20% при НМУ 1 степени опасности;
на 20 - 40% при НМУ 2 степени опасности;
на 40 - 60% при НМУ 3 степени опасности;

или для объектов ОНВ, указанных в п. 12 Приказа №811:
до 5 - 10% при НМУ 1 степени опасности;
до 10 - 20% при НМУ 2 степени опасности;
до 20 - 25% при НМУ 3 степени опасности.

6. Далее оформляем пояснительную записку по приказу 811 (с учетом нормативных правовых актов субъекта РФ).

7. Пояснительную записку, машинограммы, отдельно оформленные мероприятия, заявление и дополнительные документы, которые требуются в субъекте РФ, направляем на согласование в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта РФ.

masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12Берем результаты расчета рассеивания ... увеличиваем их на 20, 40, 60 %.

???
Не уверен, что правильно понял.

Алекс999, а что конкретно не понятно?

Допустим, расчетная максимальная приземная концентрация загрязняющего вещества с учетом фона равна 0,65 ПДК. Увеличиваем её на 20, 40, 60 %, то есть умножаем на 1,2, 1,4 и 1,6. Получаем: 0,78, 0,91 и 1,04 ПДК.

Если точка в жилой зоне, то мы превышаем 1 ПДК только при 3 степени опасности и разрабатываем одно мероприятие для 3 степени:
0,78, 0,91, 1,04

Если точка в зоне с особыми условиями, то мы превышаем 0,8 ПДК при 2 и 3 степени опасности, поэтому разрабатываем два мероприятия для 2 и 3 степени:
0,78, 0,91, 1,04

Кстати, еще добавлю. Я рекомендую заимствовать результаты расчета рассеивания с фоном именно из Расчета НДВ, разработанного по Приказу № 581, а не рассеиваться заново (о чем я говорил в п. 2 в этом посте). Это нам позволяют п. 6 и косвенно п. 8 Приказа № 811. Тогда получаем следующие плюшки. Приказ № 811 не поясняет, как учитывать фон при расчете рассеивания, зато есть письма Минприроды России о том, что фон должен учитываться. Бывают ситуации, когда фон уже превышает ПДК, и мы автоматически нарываемся на мероприятия. Но! Если мы делали расчет рассеивания согласно п.35 Приказа № 581 в составе Расчета НДВ, то:
1. Мы не учитываем фон если приземная концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе, формируемая выбросами какого-либо загрязняющего вещества, не превышает 0,1 ПДК за границами земельного участка.
2. Учет фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха для смесей загрязняющих веществ, обладающих суммацией действия (комбинированным действием), в которые входит данное загрязняющее вещество, не выполняется.

masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12 Ласточка88

1. Мероприятия разрабатываются для нормируемых загрязняющих веществ.

Согласно п. 5 Приказа МПР № 811 Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий,подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды. Поэтому мы прописываем все вещества по источнику, при проведении мероприятий концентрации снизятся по всем веществам, а не только по веществам, подлежащим нормированию. Я правильно понимаю?

masm0 писал(а): 29 июл 2025, 20:01 Кстати, еще добавлю. Я рекомендую заимствовать результаты расчета рассеивания с фоном именно из Расчета НДВ, разработанного по Приказу № 581, а не рассеиваться заново

Давайте проясним ситуацию с фоном (не берем случай, когда фон равен 0 - п. 35 Приказа МПР № 581)
я прочитала Письмо МПР от 8 апреля 2021 г. N 12-50/4498-ОГ "О мероприятиях при НМУ" и также прочитала разъяснения Интеграл НМУ. Вопросы-ответы и сделала выводы, что мы должны увеличивать фоновые концентрации и расчетные концентрации ЗВ от источников на 20, 40, 60 %.

Периоды НМУ способствуют росту концентраций загрязняющих веществ, формируемых выбросами всех источников. По мнению Минприроды России в целях обеспечения благоприятной окружающей среды целесообразно при расчетах в соответствии с п. 10 Требований при НМУ предусматривать увеличение в том числе фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха.

Получается, что мы не можем брать расчет рассеивания из проекта НДВ, так как там фон без увеличения.
Как на практике обстоят дела? практикующие экологи поделитесь опытом, пожалуйста, как кто делает и как принимает Департамент и МПР Московской области

masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12 Ласточка88
(Мероприятия при НМУ не разрабатываются для веществ, у которых нет ПДКмр, потому что долгопериодные ПДК нельзя применять к периодам времени, в которые происходят НМУ. По сути все ПДКсс — это и есть ПДКсг)

В разъяснениях Интеграл НМУ. Вопросы-ответы предлагается вещества, у которых нет ПДК мр, рассматривать как исключения:

Исключением, на наш взгляд, может быть ситуация, когда ПДКмр по этому же загрязняющему веществу отсутствует, а ПДКсг (только ПДКсс) имеется. Раньше (до приказа Минприроды РФ № 273) для таких веществ фактически проводились расчеты максимальных разовых концентраций, их результаты делились на 10 и сравнивались с ПДКсс (ПДКсг), т. е. фактически в качестве ПДКмр бралось 10 ПДКсс (ПДКсг).

Для этого вещества следует провести расчеты среднегодовой концентрации по упрощенному алгоритму (формула 144 приказа Минприроды РФ № 273) и при превышении полученных концентраций ПДКсг (только ПДКсс) разрабатывать мероприятия при НМУ. При этом уменьшать было бы необходимо максимальный (г/с) выброс в эти период

Как на практике обстоят дела, кто-нибудь применял такой подход?

masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12 Ласточка88
3. Если превышений нет, то достаточно только организационных мероприятий для 1, 2 и 3 степени опасности с нулевым эффектом.

Подскажите, пожалуйста, выполнение организационных мероприятий дают нулевой эффект? Или их можно приравнять к 1 режиму (снижение на 20 %)?

masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12 Ласточка88
4. Если превышения есть, то далее забываем про фон и про 20, 40, 60 % и делаем базовый расчет рассеивания без фона для веществ, по которым будем разрабатывать мероприятия.

А для чего нам делать этот расчет? Я думала по источникам, для которых разрабатываются мероприятия, выполнить расчет рассеивания с увеличением фона на 20, 40, 60 % и уменьшением концентраций ЗВ от ИЗА на 20, 40, 60 % для 1, 2, 3 режима соответственно, чтобы в контрольных точках на СЗЗ / ЖЗ не было превышений 1 ПДК.

Ласточка88 писал(а): 30 июл 2025, 00:57 и как принимает Департамент и МПР Московской области

В Московской области по самим мероприятиям пока можете сильно не переживать, их проверяют в последнюю очередь. Пока будете исправлять инвентаризацию и НДВ может за это время и мероприятия освоите получше.