Раздел V. Расчет выбросов для соблюдения предельно допустимых выбросов при наступлении неблагоприятных метеорологических условий Приказа 581 посвящен НМУ, т.е. в любом случае необходимо проводить полный расчет и вставлять эти данные в Проект НДВ. А следующим шагом является разработка ПЗ к НМУ по объекту.morozov29 писал(а): 02 июн 2025, 17:17 Считаю что в составе НДВ раздела НМУ вообще не должно быть...
Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Эколог
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
-
- Эколог
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Ефимова Наталья, Я читать умею, это мнение личное было...
-
- Эколог
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Я с вами согласна, т.к. для того, чтобы оформить этот раздел НДВ нужно провести полный расчет, выявить вещества и источники, еще и разработать мероприятия, которые должны быть после включены в ПЗ к НМУ, а это большой объем работы. Т.е. по факту получается разработка проекта НДВ практически невозможна без разработки ПЗ к НМУ и не всегда эксперт принимает отписку, что разрабатывается отдельным томом.
-
- Эколог
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Ефимова Наталья, Если согласовывает мероприятия ОИВ субъекта РФ, то нечего НМУ делать в составе НДВ, кроме того мероприятия можно и переоформить в любой момент, а НДВ уже в составе ДВОС Ладно ждем вступления в силу Федерального закон от 28 декабря 2024 года № 548-ФЗ, там новые требования установлены.
-
- Новичок
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 29 июн 2017, 00:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добрый день!
Первый раз собираюсь делать план НМУ, программы Эколог-НМУ нет, буду делать в ексель.
Почитала теорию. Правильно ли я все поняла:
1. План мероприятий разрабатывается только для источников, подлежащих нормированию.
2. В расчете рассеивания при НМУ для режимов 1-3 увеличиваем фон на 20, 40, 60 %.
3. В расчете рассеивания при НМУ для режимов 1-3 увеличиваем расчетные концентрации по ЗВ на источниках также на 20, 40, 60 %.
4. Как производить расчет для ЗВ где нет ПДК м.р? По упрощенному расчету для среднесуточных концентраций.
5. Если превышений по расчету рассеивания при увеличении фона и концентраций (при НМУ) не наблюдается в расчетных точках, то в план включаются все нормируемые источники и разрабатывается только организационные мероприятия для 1 режима (снижение выбросов на 20%).
6. Состав пояснительной записки и форма таблицы по мероприятиям берем из РД52.04.52-85.
Первый раз собираюсь делать план НМУ, программы Эколог-НМУ нет, буду делать в ексель.
Почитала теорию. Правильно ли я все поняла:
1. План мероприятий разрабатывается только для источников, подлежащих нормированию.
2. В расчете рассеивания при НМУ для режимов 1-3 увеличиваем фон на 20, 40, 60 %.
3. В расчете рассеивания при НМУ для режимов 1-3 увеличиваем расчетные концентрации по ЗВ на источниках также на 20, 40, 60 %.
4. Как производить расчет для ЗВ где нет ПДК м.р? По упрощенному расчету для среднесуточных концентраций.
5. Если превышений по расчету рассеивания при увеличении фона и концентраций (при НМУ) не наблюдается в расчетных точках, то в план включаются все нормируемые источники и разрабатывается только организационные мероприятия для 1 режима (снижение выбросов на 20%).
6. Состав пояснительной записки и форма таблицы по мероприятиям берем из РД52.04.52-85.
-
- Модератор
- Сообщения: 2360
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 607 раз
- Поблагодарили: 1363 раза
- Контактная информация:
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Ласточка88
1. Мероприятия разрабатываются для нормируемых загрязняющих веществ.
2. Берем результаты расчета рассеивания с фоном из расчета НДВ для веществ, у которых есть ПДКмр (и на всякий случай ОБУВ) и увеличиваем их на 20, 40, 60 %. На жилых зонах не должно быть превышено значение 1 ПДК, в зонах с особыми условиями — 0,8 ПДК. Если на какой-либо степени опасности есть превышение, то отмечаем для себя, что для данного вещества (группы суммации) и для данной степени опасности необходимо разработать мероприятия.
(Мероприятия при НМУ не разрабатываются для веществ, у которых нет ПДКмр, потому что долгопериодные ПДК нельзя применять к периодам времени, в которые происходят НМУ. По сути все ПДКсс — это и есть ПДКсг)
3. Если превышений нет, то достаточно только организационных мероприятий для 1, 2 и 3 степени опасности с нулевым эффектом.
4. Если превышения есть, то далее забываем про фон и про 20, 40, 60 % и делаем базовый расчет рассеивания без фона для веществ, по которым будем разрабатывать мероприятия.
5. Придумываем мероприятия, которые позволяют снизить расчетную приземную концентрацию в контрольных точках (определённую в п.4 в базовом расчете без фона):
на 15 - 20% при НМУ 1 степени опасности;
на 20 - 40% при НМУ 2 степени опасности;
на 40 - 60% при НМУ 3 степени опасности;
или для объектов ОНВ, указанных в п. 12 Приказа №811:
до 5 - 10% при НМУ 1 степени опасности;
до 10 - 20% при НМУ 2 степени опасности;
до 20 - 25% при НМУ 3 степени опасности.
6. Далее оформляем пояснительную записку по приказу 811 (с учетом нормативных правовых актов субъекта РФ).
7. Пояснительную записку, машинограммы, отдельно оформленные мероприятия, заявление и дополнительные документы, которые требуются в субъекте РФ, направляем на согласование в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта РФ.
1. Мероприятия разрабатываются для нормируемых загрязняющих веществ.
2. Берем результаты расчета рассеивания с фоном из расчета НДВ для веществ, у которых есть ПДКмр (и на всякий случай ОБУВ) и увеличиваем их на 20, 40, 60 %. На жилых зонах не должно быть превышено значение 1 ПДК, в зонах с особыми условиями — 0,8 ПДК. Если на какой-либо степени опасности есть превышение, то отмечаем для себя, что для данного вещества (группы суммации) и для данной степени опасности необходимо разработать мероприятия.
(Мероприятия при НМУ не разрабатываются для веществ, у которых нет ПДКмр, потому что долгопериодные ПДК нельзя применять к периодам времени, в которые происходят НМУ. По сути все ПДКсс — это и есть ПДКсг)
3. Если превышений нет, то достаточно только организационных мероприятий для 1, 2 и 3 степени опасности с нулевым эффектом.
4. Если превышения есть, то далее забываем про фон и про 20, 40, 60 % и делаем базовый расчет рассеивания без фона для веществ, по которым будем разрабатывать мероприятия.
5. Придумываем мероприятия, которые позволяют снизить расчетную приземную концентрацию в контрольных точках (определённую в п.4 в базовом расчете без фона):
на 15 - 20% при НМУ 1 степени опасности;
на 20 - 40% при НМУ 2 степени опасности;
на 40 - 60% при НМУ 3 степени опасности;
или для объектов ОНВ, указанных в п. 12 Приказа №811:
до 5 - 10% при НМУ 1 степени опасности;
до 10 - 20% при НМУ 2 степени опасности;
до 20 - 25% при НМУ 3 степени опасности.
6. Далее оформляем пояснительную записку по приказу 811 (с учетом нормативных правовых актов субъекта РФ).
7. Пояснительную записку, машинограммы, отдельно оформленные мероприятия, заявление и дополнительные документы, которые требуются в субъекте РФ, направляем на согласование в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта РФ.

-
- Эколог
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 03 авг 2022, 11:02
- Откуда: Красндар
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
???masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12Берем результаты расчета рассеивания ... увеличиваем их на 20, 40, 60 %.
Не уверен, что правильно понял.
-
- Модератор
- Сообщения: 2360
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 607 раз
- Поблагодарили: 1363 раза
- Контактная информация:
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Алекс999, а что конкретно не понятно?
Допустим, расчетная максимальная приземная концентрация загрязняющего вещества с учетом фона равна 0,65 ПДК. Увеличиваем её на 20, 40, 60 %, то есть умножаем на 1,2, 1,4 и 1,6. Получаем: 0,78, 0,91 и 1,04 ПДК.
Если точка в жилой зоне, то мы превышаем 1 ПДК только при 3 степени опасности и разрабатываем одно мероприятие для 3 степени:
0,78, 0,91, 1,04
Если точка в зоне с особыми условиями, то мы превышаем 0,8 ПДК при 2 и 3 степени опасности, поэтому разрабатываем два мероприятия для 2 и 3 степени:
0,78, 0,91, 1,04
Кстати, еще добавлю. Я рекомендую заимствовать результаты расчета рассеивания с фоном именно из Расчета НДВ, разработанного по Приказу № 581, а не рассеиваться заново (о чем я говорил в п. 2 в этом посте). Это нам позволяют п. 6 и косвенно п. 8 Приказа № 811. Тогда получаем следующие плюшки. Приказ № 811 не поясняет, как учитывать фон при расчете рассеивания, зато есть письма Минприроды России о том, что фон должен учитываться. Бывают ситуации, когда фон уже превышает ПДК, и мы автоматически нарываемся на мероприятия. Но! Если мы делали расчет рассеивания согласно п.35 Приказа № 581 в составе Расчета НДВ, то:
1. Мы не учитываем фон если приземная концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе, формируемая выбросами какого-либо загрязняющего вещества, не превышает 0,1 ПДК за границами земельного участка.
2. Учет фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха для смесей загрязняющих веществ, обладающих суммацией действия (комбинированным действием), в которые входит данное загрязняющее вещество, не выполняется.
Допустим, расчетная максимальная приземная концентрация загрязняющего вещества с учетом фона равна 0,65 ПДК. Увеличиваем её на 20, 40, 60 %, то есть умножаем на 1,2, 1,4 и 1,6. Получаем: 0,78, 0,91 и 1,04 ПДК.
Если точка в жилой зоне, то мы превышаем 1 ПДК только при 3 степени опасности и разрабатываем одно мероприятие для 3 степени:
0,78, 0,91, 1,04
Если точка в зоне с особыми условиями, то мы превышаем 0,8 ПДК при 2 и 3 степени опасности, поэтому разрабатываем два мероприятия для 2 и 3 степени:
0,78, 0,91, 1,04
Кстати, еще добавлю. Я рекомендую заимствовать результаты расчета рассеивания с фоном именно из Расчета НДВ, разработанного по Приказу № 581, а не рассеиваться заново (о чем я говорил в п. 2 в этом посте). Это нам позволяют п. 6 и косвенно п. 8 Приказа № 811. Тогда получаем следующие плюшки. Приказ № 811 не поясняет, как учитывать фон при расчете рассеивания, зато есть письма Минприроды России о том, что фон должен учитываться. Бывают ситуации, когда фон уже превышает ПДК, и мы автоматически нарываемся на мероприятия. Но! Если мы делали расчет рассеивания согласно п.35 Приказа № 581 в составе Расчета НДВ, то:
1. Мы не учитываем фон если приземная концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе, формируемая выбросами какого-либо загрязняющего вещества, не превышает 0,1 ПДК за границами земельного участка.
2. Учет фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха для смесей загрязняющих веществ, обладающих суммацией действия (комбинированным действием), в которые входит данное загрязняющее вещество, не выполняется.

-
- Новичок
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 29 июн 2017, 00:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Согласно п. 5 Приказа МПР № 811 Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий,подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды. Поэтому мы прописываем все вещества по источнику, при проведении мероприятий концентрации снизятся по всем веществам, а не только по веществам, подлежащим нормированию. Я правильно понимаю?masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12 Ласточка88
1. Мероприятия разрабатываются для нормируемых загрязняющих веществ.
Давайте проясним ситуацию с фоном (не берем случай, когда фон равен 0 - п. 35 Приказа МПР № 581)masm0 писал(а): 29 июл 2025, 20:01 Кстати, еще добавлю. Я рекомендую заимствовать результаты расчета рассеивания с фоном именно из Расчета НДВ, разработанного по Приказу № 581, а не рассеиваться заново
я прочитала Письмо МПР от 8 апреля 2021 г. N 12-50/4498-ОГ "О мероприятиях при НМУ" и также прочитала разъяснения Интеграл НМУ. Вопросы-ответы и сделала выводы, что мы должны увеличивать фоновые концентрации и расчетные концентрации ЗВ от источников на 20, 40, 60 %.
Получается, что мы не можем брать расчет рассеивания из проекта НДВ, так как там фон без увеличения.Периоды НМУ способствуют росту концентраций загрязняющих веществ, формируемых выбросами всех источников. По мнению Минприроды России в целях обеспечения благоприятной окружающей среды целесообразно при расчетах в соответствии с п. 10 Требований при НМУ предусматривать увеличение в том числе фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха.
Как на практике обстоят дела? практикующие экологи поделитесь опытом, пожалуйста, как кто делает и как принимает Департамент и МПР Московской области
В разъяснениях Интеграл НМУ. Вопросы-ответы предлагается вещества, у которых нет ПДК мр, рассматривать как исключения:masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12 Ласточка88
(Мероприятия при НМУ не разрабатываются для веществ, у которых нет ПДКмр, потому что долгопериодные ПДК нельзя применять к периодам времени, в которые происходят НМУ. По сути все ПДКсс — это и есть ПДКсг)
Как на практике обстоят дела, кто-нибудь применял такой подход?Исключением, на наш взгляд, может быть ситуация, когда ПДКмр по этому же загрязняющему веществу отсутствует, а ПДКсг (только ПДКсс) имеется. Раньше (до приказа Минприроды РФ № 273) для таких веществ фактически проводились расчеты максимальных разовых концентраций, их результаты делились на 10 и сравнивались с ПДКсс (ПДКсг), т. е. фактически в качестве ПДКмр бралось 10 ПДКсс (ПДКсг).
Для этого вещества следует провести расчеты среднегодовой концентрации по упрощенному алгоритму (формула 144 приказа Минприроды РФ № 273) и при превышении полученных концентраций ПДКсг (только ПДКсс) разрабатывать мероприятия при НМУ. При этом уменьшать было бы необходимо максимальный (г/с) выброс в эти период
Подскажите, пожалуйста, выполнение организационных мероприятий дают нулевой эффект? Или их можно приравнять к 1 режиму (снижение на 20 %)?masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12 Ласточка88
3. Если превышений нет, то достаточно только организационных мероприятий для 1, 2 и 3 степени опасности с нулевым эффектом.
А для чего нам делать этот расчет? Я думала по источникам, для которых разрабатываются мероприятия, выполнить расчет рассеивания с увеличением фона на 20, 40, 60 % и уменьшением концентраций ЗВ от ИЗА на 20, 40, 60 % для 1, 2, 3 режима соответственно, чтобы в контрольных точках на СЗЗ / ЖЗ не было превышений 1 ПДК.masm0 писал(а): 29 июл 2025, 16:12 Ласточка88
4. Если превышения есть, то далее забываем про фон и про 20, 40, 60 % и делаем базовый расчет рассеивания без фона для веществ, по которым будем разрабатывать мероприятия.
Последний раз редактировалось Ласточка88 30 июл 2025, 09:01, всего редактировалось 1 раз.
-
- Эколог
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 16 май 2019, 11:33
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
В Московской области по самим мероприятиям пока можете сильно не переживать, их проверяют в последнюю очередь. Пока будете исправлять инвентаризацию и НДВ может за это время и мероприятия освоите получше.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 756 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrew-Feo
-
- 25 Ответы
- 23654 Просмотры
-
Последнее сообщение lika milay
-
- 3 Ответы
- 3222 Просмотры
-
Последнее сообщение Boris_R
-
- 9 Ответы
- 2769 Просмотры
-
Последнее сообщение 1234
-
- 0 Ответы
- 6608 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков