Форум для экологов

Продолжение темы Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1.
Последнее сообщение продолжаемой темы

Kotucheny, должны подтверждать биотестированием да.
Но приказ 536 касаеться отхода. И проба как на компонентный состав так и на биотестирование должна браться у отхода а нечего то будущего, поэтому НЕТ. Нет такого "будущий отход."
Отход должен образоваться. Только потом делается проба отбора.
Где экологи по отходам? Разработчики паспортов и ПНООЛР, Я вас очень жду!! Хочу знать ваше мнение, пжл!

widiks, очень стыдно за экологов в целом, ибо человек, разрабатывающий ПМООС обязан быть универсалом))) Будьте любезны не спорить, тем более в том, чего не знаете. Как тогда вы можете посчитать объем снимаемого грунта? Как вы докажете мне, что грунт у вас инертный и вы можете его использовать на засыпку и благоустройство, если вы не знаете его класса опасности?

Kotucheny,

Kotucheny писал(а): Если вы не знаете его класса опасности?

почему все упорно избегают слово "отход".?!
Когда вы употребляемые это слово Вы должны учитывать НПА по отходам.

Kotucheny писал(а): Как вы докажете мне, что грунт у вас инертный и вы можете его использовать на засыпку и благоустройство

Степень токсичности пробы согласно МР№ 11-1/134-09. Большего не позволяет НПА по отходам.
И замете в СП 47.13330 нет ничего про биотестирование.

Kotucheny, интересно, где написано, что надо определять класс опасности грунта для того, чтобы его использовать на засыпку (Вы же думаю не про категории загрязненности говорите).

widiks, в СП-то может и не написано, однако при разработке ПМООС данные кроме как из ИЭИ брать неоткуда. Вдобавок, ответьте мне что такое токсичность и каким способом она определяется? И какие выводы можно сделать после проведения исследования на токсичность?

widiks писал(а): очему все упорно избегают слово "отход".?!

Кто и когда его избегает? Грунт незагрязненный токсичными веществами является отходом 5 класса опасности. Что вас опять не устраивает?

Dalex, класс опасности ОТХОДА грунта. И это на период изысканий, когда еще строительных работ не началась.
То есть отхода еще нет. А анализ на него будьте добры предоставьте)))

Dalex, а вы не имеете права ОТХОДАМИ делать планирование территории. Допускается использование инертных материалов, к коим за уши можно притянуть грунт 5 класса опасности, т.е. чистый.
Опять же я этого не спрашиваю никогда, поэтому мне интересно посмотреть замечание московской ЭЭ, на что они сослались.

Kotucheny писал(а): И какие выводы можно сделать после проведения исследования на токсичность?

В том то и дело, рекомендации в санипине только на химию и микробиологию. Ну не знаю, можно наверное дать рекомендацию как на химию.
Биотестирование позволяет выевить некие другие загрязнения.

токсичность еще определятся по ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.12-06 (издание 2014 г.) и ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04 (издание 2014 г.).
Но ФБУЗ обычно делает по МР№ 11-1/134-09.(по крайне у меня так в протоколе.).
Биотестирование и определяет токсичность. И когда отход делается класс опасности отхода. Но периоде изысканий отхода нет.

Kotucheny писал(а): ПМООС

отходы в ПМООС это вообще мракобесие. А не которые экспертизы даже уже договора требуют))) Вот до чего дошло.
В ПМООС все предварительно!
Класс опасности можно узнать только к примеру при экологическом контроле(мониторинге) при строительстве. На что программу вы делаете согласно 87 постановлению.

Dalex писал(а): Kotucheny, интересно, где написано, что надо определять класс опасности грунта для того, чтобы его использовать на засыпку

Позволю вмешаться. Выкопировка из п. 8.4.13 СП 47.13330-2012 .... "Если в результате земляных работ грунты могут оказаться на поверхности, то их загрязнение оценивают в соответствии с нормативными документами для почв. Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям....

ГЭТИ, это класс опасности вещества.
Это другое.
Класс опасности вещества и класс опасности отхода это не одно и то же.