Форум для экологов

а я забыла (вроде где-то обсуждали, но не найду) земельные участки категории Земли населенных пунктов, разрешенное использование Для ведения личного подсобного хозяйства - это жилая зона с 1 ПДК на весь участок или только на границе стоящего жилого дома? Или вообще весь участок под 0,8 ПДК, как огороды (по санпин 1032)?

hawkress писал(а): 28 авг 2019, 09:42 а я забыла (вроде где-то обсуждали, но не найду) земельные участки категории Земли населенных пунктов, разрешенное использование Для ведения личного подсобного хозяйства - это жилая зона с 1 ПДК на весь участок или только на границе стоящего жилого дома? Или вообще весь участок под 0,8 ПДК, как огороды (по санпин 1032)?

Весь ЗУ (садовый земельный участок или огородный земельный участок) или вся территориальная зона по 0,8 ПДК и ограничение по использованию в границах ЗОУИТ в виде СЗЗ по размещению зон отдыха (п. 2.2 СанПиН 2.1.6.1032-01) или территориальных зон рекреационного назначения( ч. 1 ст. 35 ГрК РФ)
В РФ все садово-огородные участки (дачи по-старому ещё называют) предназначены для отдыха граждан (рекреации), которые не могут быть размещены в границах СЗЗ

seergy писал(а): 28 авг 2019, 10:10 В РФ все садово-огородные участки (дачи по-старому ещё называют)

так это не дача, в том-то и дело. это территория деревень так обозначается. категория "жилая зона" использование "личное подсобное"

и огороды, кстати, исключили из запрета к размещению в СЗЗ, осталось только садоводство.

hawkress писал(а): 28 авг 2019, 09:42 Для ведения личного подсобного хозяйства - это жилая зона с 1 ПДК на весь участок или только на границе стоящего жилого дома? Или вообще весь участок под 0,8 ПДК, как огороды (по санпин 1032)?

Согласно п.2.2 СанПиН 2.1.6.1032-01 "2.2. В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации.
К местам массового отдыха населения следует относить территории, выделенные в генпланах городов, схемах районной планировки и развития пригородной зоны, решениях органов местного самоуправления для организации курортных зон, размещения санаториев, домов отдыха, пансионатов, баз туризма, дачных и садово-огородных участков, организованного отдыха населения (городские пляжи, парки, спортивные базы и их сооружения на открытом воздухе)."
Т.е. ЗУ для ведения личного подсобного хозяйства не относятся к территориям с повышенными требованиями к качеству атмосферного воздуха.
Кроме того следует учитывать Классификатор Мин.эконом.развития (Приказ МЭР №540 от 01.09.2014) по которому ЗУ для ведения ЛПХ делятся на: "Ведение личного подсобного хоз-ва на полевых участка" с разрешенным видом использования "Производство с/х продукции без права возведения объектов капитального строительства" и "Для ведения ЛПХ" с разрешенным видом - "Размещение жилого дома, не предназначенного для раздела на квартиры (дома, пригодные для постоянного проживания и высотой не выше трех надземных этажей); производство сельскохозяйственной продукции; размещение гаража и иных вспомогательных сооружений; содержание сельскохозяйственных животных".

казуистика какая-то получается - в СЗЗ с учетом санпинов и 222 пп можно выращивать любую с/х продукцию (на землях ЛПХ и землях с/х назначения), но собранный урожай хранить в складах или перерабатывать на территории СЗЗ никак нельзя

TRusT писал(а): 28 авг 2019, 10:42 казуистика какая-то получается - в СЗЗ с учетом санпинов и 222 пп можно выращивать любую с/х продукцию (на землях ЛПХ и землях с/х назначения), но собранный урожай хранить в складах или перерабатывать на территории СЗЗ никак нельзя

Не совсем так, выращивать, хранить и перерабатывать можно, но только при условии не нарушения качества и безопасности продукции.

TRusT, чего это? Пищевую продукцию нельзя выращивать в СЗЗ по 222 пп, если не докажешь, что объект не влияет на ее безопасность. А в качестве доказательства принимаются только расчеты на границе ЗУ с/х назначения, то есть по факту - сокращение СЗЗ до этих участков. Причем по шуму тоже.

hawkress писал(а): 28 авг 2019, 10:14 так это не дача, в том-то и дело. это территория деревень так обозначается. категория "жилая зона" использование "личное подсобное"

Если у вас территориальная жилая зона, то 1 ПДК. Всё зависит от "Правил землепользования и застройки" - как там указано.

hawkress писал(а): 28 авг 2019, 10:14 и огороды, кстати, исключили из запрета к размещению в СЗЗ, осталось только садоводство.

Вы посмотрите мои ссылки внимательно на Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ.
Огородный ЗУ предназначен для отдыха граждан и садовый ЗУ также для отдыха граждан. Отдых граждан - это рекреация по Градостроительному Кодексу. 0,8 ПДК будьте любезны соблюсти и исключить из границ СЗЗ даже по требованию п. 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

eko-ksv писал(а): 28 авг 2019, 10:24 Классификатор Мин.эконом.развития (Приказ МЭР №540 от 01.09.2014)

Требования "Классификатора видов разрешенного использования земельных участков", утв. приказ Минэкономразвития России от 01.09.2014 N 540, используют при подготовке Правил землепользования и застройки ( градостроительные регламенты, карты территориального зонирования) и там включены:
- ведение личного подсобного хозяйства на полевых участках(код 1.16) - производство сельскохозяйственной продукции без права возведения объектов капитального строительства (соответствует понятию огородный земельный участок ФЗ № 217-ФЗ) ;
- для ведения личного подсобного хозяйства (приусадебный земельный участок - код 2.2), включая размещение размещение ИЖС (код 2.1), производство сельскохозяйственной продукции; гаражей и вспомогательных сооружений, содержание сельскохозяйственных животных (соответствует понятию садовый земельный участок ФЗ № 217-ФЗ)

Я говорю о территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Садовые и огородные земельные участки могут быть образованы из земель населенных пунктов или из земель сельскохозяйственного назначения (ч. 11 ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ).
Правилами землепользования и застройки, утв. органами местного самоуправления, садовые и огородные земельные участки могут быть включены в состав следующих территорий:
1. жилых зон (ч. 3 ст. 35 ГрК РФ)
2. зон сельскохозяйственного использования (п.п. 2 ч. 9 ст. 35 ГрК РФ)
3. зон рекреационного назначения, по фактору отдыха граждан (ч. 11 ст.35 ГрК РФ)

У нас к зонам рекреационного назначения отнесены "дикие" городские леса и даже территории озеленения общего пользования, которые попадают в СЗЗ и 0,8 ПДК критерий(

Оля-ля писал(а): 28 авг 2019, 11:39 TRusT, чего это? Пищевую продукцию нельзя выращивать в СЗЗ по 222 пп, если не докажешь, что объект не влияет на ее безопасность. А в качестве доказательства принимаются только расчеты на границе ЗУ с/х назначения, то есть по факту - сокращение СЗЗ до этих участков. Причем по шуму тоже.

Да нет же, в нормативке сказано только про "пищевые отрасли промышленности" - они занимаются сбором сырья, его переработкой, а выращиванием занимается другая отрасль - сельскохозяйственная. достаточно взглянуть на статистические классификаторы и справочники (например ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госкомстата РФ от 21-05-2002 122 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ О ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ ОЦЕНКЕ ЧИСЛЕННОСТИ И...."), чтобы понять, что это разные отрасли промышленности. Сельское хозяйство - первая стадия, пищевые отрасли - это уже вторая стадия, это не одно и то же. Вот вопрос поэтому и встал - запрещено выращивать только в садах и огородах, а про сельхозугодья ничего не сказано.

seergy писал(а): 28 авг 2019, 11:41 Если у вас территориальная жилая зона, то 1 ПДК. Всё зависит от "Правил землепользования и застройки" - как там указано.

"Зона застройки индивидуальными жилыми домами" по ПЗЗ

seergy писал(а): 28 авг 2019, 11:41 - для ведения личного подсобного хозяйства (приусадебный земельный участок - код 2.2), включая размещение размещение ИЖС (код 2.1), производство сельскохозяйственной продукции; гаражей и вспомогательных сооружений, содержание сельскохозяйственных животных (соответствует понятию садовый земельный участок ФЗ № 217-ФЗ)

тогда получается, что понятие "садовый земельный участок" по 217-ФЗ соответствует двум типам из Классификатора 2.2 Для ведения личного подсобного хозяйства (приусадебный земельный участок) и 13.2 Ведение садоводства. А огородный земельный участок - это 1.16 Ведение личного подсобного хозяйства на полевых участках и 13.1 Ведение огородничества.
Но с другой стороны, если 217-ФЗ называется "О ведении гражданами садоводства и огородничества", то блоки 1 и 2 из Классификатора не должны к нему подходить вообще, даже если они похожи по деятельности (вот тут ничем подкрепить не могу), и тогда для 217-ФЗ остается только 13 блок Классификатора. Иначе в таком разделении блоков вообще нет смысла.

seergy писал(а): 28 авг 2019, 11:41 Огородный ЗУ предназначен для отдыха граждан и садовый ЗУ также для отдыха граждан. Отдых граждан - это рекреация по Градостроительному Кодексу. 0,8 ПДК будьте любезны соблюсти и исключить из границ СЗЗ даже по требованию п. 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

А тут мы возвращаемся к вопросу "что значит применяется в части не противоречащей ПП 222". Если в ПП 222 есть свой список того, что нельзя размещать в СЗЗ, то список более широкого плана в СанПиН ему противоречит или дополняет?
И почему в ПП 222 написали только про садоводство, и не написали про огородничество? Тем более, что в СанПиН 1032 все равно есть требование соблюдать 0,8 ПДК на территории садово-огородных участков.

seergy писал(а): 28 авг 2019, 11:41 У нас к зонам рекреационного назначения отнесены "дикие" городские леса и даже территории озеленения общего пользования

да, я тоже такие карты функциональных зон вижу часто. Бульвар в промзоне - Р, благоустроенная прогулочная набережная на территории порта - Р.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

TRusT писал(а): 28 авг 2019, 11:57 Да нет же, в нормативке сказано только про "пищевые отрасли промышленности"

эмм, как это?
222 п.5б
размещения объектов для производства и хранения лекарственных средств, объектов пищевых отраслей промышленности, оптовых складов продовольственного сырья и пищевой продукции, комплексов водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды, использования земельных участков в целях производства, хранения и переработки сельскохозяйственной продукции, предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции ...