Форум для экологов

1) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при укладке асфальтобетонной смеси (известна площадь покрытий= 2500 м2, время работы асфальтоукладчика= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (смеси)= 680 т).

2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).

От администратора: Выбросы при укладке асфальта

Ближе к делу коллеги...а то прям как в госдуме :))))))...

levsha писал(а):....На мой взгляд верно вставлять 0,42 м2, это хотя бы с формулой завязано, по которой считать надо.
И приводить к 20 минутам.

Расчет 1:
256,14г/с:360м2=0,712 г/с на м2.... расход по смете 0,3л/м2....0,712г/с=0,3л....1м2=2,4сек...1сек=0,42 м2.....0,712г/с (выброс с м2) делим на 2,4сек=0,296г/с
Получаем секундный выброс не со всей площади 360м2, а с обрабатываемой площади в секунду!!!!Здесь завязаны и полощади и объем и время....те же яйца только в профиль...получается те же 0,42м2, только через 360м2
Расчет 2:
Поэтому, предлагаю в формулу 13 вставлять не всю площадь 360м2, а площадь секундную таким образом:
360м2=2,5 мин=150сек, значит 1м2=2,4сек значит 1сек=0,42м2
И вот эту 0,42м2 и вставлять в формулу вместо 360м2.
Расчеты по сути аналогичны и приводят к одинаковым значениям: можно вставить 0,42 м2 в формулу, а можно и 360м2 с последующим делением г/с на площадь с обоснованием....
Коооллеги, вот levsha, вроде согласилась с таким подходом...А я как все, пока еще "плаваю"! Вы что думаете?

Как я уже говорил, подход с 0,42 м2/с в принципе мне нравится, но я всё-таки за его коррекцию. 0,42 м2 за секунду это некая средняя-средняя величина, как там писали - с учетом кошек, собак, перекуров и закусонов. поэтому я бы брал худший вариант -

Или отталкиваться от секундной производительности автогудронатора. То есть имеем - Максимальная производительность распределения эмульсии 29700 м²/час, это 8,25 м2/с ... Ставим в формулу 8,25 м2 ...

Вот нашел такую инфу...
Рекомендации по ремонту дорожных покрытий щебнем с обратной пропиткой битумом
Действует.
Документ утвержден: Минавтодор РСФСР 01.01.1987
п.6.3. Битум должен иметь температуру не менее 160 градусов Цельсия
п.2.1.Температура битума при его розливе должна быть близка к верхнему пределу рабочей температуры 180-200 градусов Цельсия

Также...
СТО 00148636-001-2005
Битумы нефтяные дорожные улучшенные. Технические условия
C 10.10.2006 действует.
Документ утвержден: ООО ЛУКОЙЛ-Пермнефтеоргсинтез 10.06.2006
Дата ввода документа в действие: 10.10.2006
Температура вспышки битума 230 гр.С

То есть 280 гр.С, как в МП2012, это температура кипения горящего битума. Думаю горящий битум 280 гр.С не стоит применять в расчете.

Повторю свой вопрос.

Ecolog-Julia писал(а):Может я чего-то не понимаю, но как мне кажется, когда мы 922,10 кг/час переводим в 256,14 г/с, мы вроде как его к секундному расходу и приводим. Т.е. как я понимаю, если считать максимально-разовый выброс за секунду, то из формулы 13 РМ 62-91-90 коэффициент 0,001 надо исключить, а площадь указать, ту которую заливают в секунду времени.
Если при переводе выброса из кг/час в г/с условно площадь наша составляет 0,1 м2/с (360 м2/3600 с/час), то при расчете использовав 8,25 м2/с, мы вообще ничего не сократим. Или не так?

Если в расчете принять 8,25 м2/с, то выброс получается 21,124 кг/с или 21124 г/с, где снижение?

При 160 C давление насыщенных паров 38,69 . Опять увеличение итого.
Правда тогда молекулярная масса паров - 141

Ecolog-Julia писал(а):Повторю свой вопрос.

Ecolog-Julia писал(а):Может я чего-то не понимаю, но как мне кажется, когда мы 922,10 кг/час переводим в 256,14 г/с, мы вроде как его к секундному расходу и приводим. Т.е. как я понимаю, если считать максимально-разовый выброс за секунду, то из формулы 13 РМ 62-91-90 коэффициент 0,001 надо исключить, а площадь указать, ту которую заливают в секунду времени.
Если при переводе выброса из кг/час в г/с условно площадь наша составляет 0,1 м2/с (360 м2/3600 с/час), то при расчете использовав 8,25 м2/с, мы вообще ничего не сократим. Или не так?

Если в расчете принять 8,25 м2/с, то выброс получается 21,124 кг/с или 21124 г/с, где снижение?

Юля, зачем вычленять из формулы члены, ёк макарек.....21,124 кг/ч=5,86 г/сек=0,73 грамм/с (осредненные к 20 мин.)

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
получается остановились: либо 0,42м2 (0,037 гр/сек) либо 8,25м2 (0,73 гр/сек)? Может ещё есть какие то думки?

smold писал(а):

Wespe писал(а):smold расчёт можешь привести глянуть хотелось бы...

получаем в расчете выброс равный 922,10 кг/час или 256,14 г/с углеводородов С12-С19

Расчет выбросов при гидроизоляционных работах произведен согласно разделу 1.6.8 п. 6 б МП2012 по формуле 13 согласно РМ 62-91-90.
Пi==0,001*(5,38+4,1*4)*360*8,6*13,67=922,10 кг/час
между 5,38 и 4,1 ПЛЮС (почему то в формуле "+" есть но не отображается на форуме)
где Пi - количество вредных выбросов, кг/ч;
F - площадь разлившейся жидкости, м2;
W - среднегодовая скорость ветра в данном географическом пункте, м/с; равна 4 м/с
Mi - молекулярная масса i-го вещества, кг/моль; равна 187 кг/моль;
Pi - давление насыщенного пара i-го вещества, мм рт.ст., равно 8,6 мм.рт.ст;
Хi - мольная доля i-го вещества в жидкости; для однокомпонентной жидкости Хi = 1;
tж - температура разлившейся жидкости, °С, равна 160 град. С.

0,001*(5,38+4,1*4)*0,42*38,69*11,8 = 4,176 кг/час = 1,16 г/с

smold писал(а):при разливе 0,3 л/м2 битума на основание дороги участка "захватки" площадью 360 м2 (длина 100м*3,6м ширина; за время 2,5 минуты по карте трудового процесса) получаем в расчете выброс равный 922,10 кг/час или 256,14 г/с углеводородов С12-С19.

smold писал(а): Расчет выбросов при гидроизоляционных работах произведен согласно разделу 1.6.8 п. 6 б МП2012 по формуле 13 согласно РМ 62-91-90.
Пi==0,001*(5,38+4,1*4)*360*8,6*13,67=922,10 кг/час

Товарищи, может и повтор, т.к. сообшений много, но я вижу это так:
Скорость розлива битума 0,3 л/м2 * 360 м2 / 2,5 минуты * 60 мин / ч= 2592 л/ч
Исходя из принятого норматива 1 л на 1 м2 F = 2592 м2
Получаем Пi = 0,001*(5,38+4,1*4)*2592*8,6*13,67=6636,8169 кг/ч
Определяем выброс за 2,5 минуты
6636,8169 кг/ч * 2,5 минуты / 60 мин /ч = 276,5340 кг
Определяем максимальный выброс
Т.к. время работ меньше 20 минут то:
276,5340 кг / 1200 с = 0,2304 г/с
Ваше мнение?
Ой, ошибся немного. [smile] 230,4 г/с. Многовато.

Wespe писал(а):Как я уже говорил, подход с 0,42 м2/с в принципе мне нравится, но я всё-таки за его коррекцию. 0,42 м2 за секунду это некая средняя-средняя величина, как там писали - с учетом кошек, собак, перекуров и закусонов. поэтому я бы брал худший вариант -

Или отталкиваться от секундной производительности автогудронатора. То есть имеем - Максимальная производительность распределения эмульсии 29700 м²/час, это 8,25 м2/с ... Ставим в формулу 8,25 м2 ...

Так, друзья, нужно подвести какой-то итог....
Думаю, что 8,25 м2/сек. -максимальная производительность распределения эмульсии автогудронатора при скорости 10,8 км/час с расходом битума 2,3 л/м2 . По смете 0,3 л/м2 - скорость около 3 км/ч.
То есть, 0,42 м2 это привязка к расходу 0,3 л/м2., а 8,25м2 это привязка к 2,3л/м2
Поэтому, опираясь на сметную цифру расхода, полагаю принять все-таки 0,42 м2, а не максималку 8,25 м2
Думаю, бешеных автогудронаторщиков у нас нет,а только маршрутные Газельки [yes]

levsha писал(а):0,001*(5,38+4,1*4)*0,42*38,69*11,8 = 4,176 кг/час = 1,16 г/с

А почему 4,176 кг/час, а не 4,176 кг/с, у нас же площадь принята которая обрабатывается не за час, а за секунду 0,42 м2/с?

Smileman69 писал(а):Товарищи, может и повтор, т.к. сообшений много, но я вижу это так:
Скорость розлива битума 0,3 л/м2 * 360 м2 / 2,5 минуты * 60 мин / ч= 2592 л/ч
Исходя из принятого норматива 1 л на 1 м2 F = 2592 м2
Получаем Пi = 0,001*(5,38+4,1*4)*2592*8,6*13,67=6636,8169 кг/ч
Определяем выброс за 2,5 минуты
6636,8169 кг/ч * 2,5 минуты / 60 мин /ч = 276,5340 кг
Определяем максимальный выброс
Т.к. время работ меньше 20 минут то:
276,5340 кг / 1200 с = 0,2304 г/с
Ваше мнение?
Ой, ошибся немного. [smile] 230,4 г/с. Многовато.

В общем как ни крути, но по формуле 13 по заданным условиям, получается не меньше 200 г/с.