Форум для экологов

Если не будет превышений по результатам замеров, то на этом можно и остановиться.
Если будут, то фон = измеренные - расчетные от завода и, видимо, какие-то мероприятия на заводе.

А зачем его "выключать"для измерения фонового шума? Ведь вам нужны все источники он также входит в фон шума. А чтобы показать уровень шума от завода сделайте замеры на сзз и 1м от источника на заводе!

Хммм...то есть я рассчитываю уровень шума....в контрольной точке, делаю в ней замер с учетом фона и вычитаю вклад предприятия. Логично конечно. Но боюсь в моем случае никто из 6 предприятий на доп.замеры и затраты не пойдут.
Неужели все и всегда в СЗЗ делают такие замеры? За столько лет ни разу не сталкивалась с подобными требованиями для действующих предприятий. В любом случае конечным фактором являются фактические замеры уровня шума на нормируемой территории (после согласования расчетной). Там то и будет видно, достаточно ли принятых размеров СЗЗ. И если замеры будут превышать, то и зону то сразу не установить, а если не будут, то и зачем были эти промежуточные замеры в расчетной СЗЗ? Не очень понятно наверное доношу свою мысль....но....

Anastasiya Sergeevna писал(а):А как "выключить" машиностроительный завод? для измерения фонового шума?

На практике в подавляющем числе случаев не "выключить", конечно. И чтобы это понимать, нужно побывать хоть на одном "средненьком" заводике.

Anastasiya Sergeevna,

во-первых, кто хоть Вам вернул и что вернул? Это была санитарно-эпидемиологическая экспертиза по установлению соответствия (несоответствия) проектной документации (так Роспотребнадзор называет проекты СЗЗ, ПДВ, НДС и т.д.) в федеральном государственном учреждении здравоохранения — центре гигиены и эпидемиологии или другой организации, аккредитованной в установленном порядке? Или экспертиза экспертного заключения в Роспотребнадзоре (его территориальном органе) при выдаче санитарно-эпидемиологического заключения? От этого могут зависеть Ваши последующие действия при обжаловании замечания.

Во-вторых, МУК не является нормативным правовым актом, в частности, государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами или техническим регламентом. Если проводилась экспертиза проектной документации, то можно напомнить уважаемому эксперту, что согласно п.2. Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, утв. приказом Роспотребнадзора от 19 июля 2007 г. № 224:

Спойлер

Санитарно-эпидемиологическая экспертиза - деятельность Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, ее территориальных органов, структурных подразделений и федеральных государственных учреждений федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, на объектах обороны и оборонного производства, безопасности, внутренних дел и иного специального назначения, в организациях отдельных отраслей промышленности (далее - органы и учреждения, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор), федеральных государственных учреждений здравоохранения - центров гигиены и эпидемиологии, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по установлению соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.99 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам;

МУК же максимум можно назвать документом в области стандартизации. О применении подобных документов можно почитать в постах seergy (например).

В-третьих, если Вы получали санитарно-эпидемиологическое заключение в Роспотребнадзоре, то они не должны были смотреть Ваш проект согласно п.18 Административного регламента Роспотребнадзора по предоставлению государственной услуги по выдаче на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, санитарно-эпидемиологических заключений, утв. приказом Роспотребнадзора от 18 июля 2012 г. № 775. Тут подробнее.

И в-четвертых, вопрос учет фона при акустических расчетах все еще нормативно не урегулирован.

Вывод: на мой взгляд замечание неправомерно и его необходимо обжаловать.

Вы так все подробно расшифровали. Спасибо. Я не новичок)))) как могло показаться из моего сообщения. я и пытаюсь понять, почему применяют МУК в принятии решения о соотв/несоотв. проекта СЗЗ. Ведь на него же (МУК) и ссылаются при отказах по-поводу того, что карта, например, представлена не в масштабе 1:3000, а не 1:500-1:2000, как это прописано в МУК (насколько я понимаю: только там есть эти конкретные цифры).
Отвечаю Вам:
1. Вариант первый - санитарно-эпидемиологическая экспертиза проекта СЗЗ во ФБУЗ.
2. По-поводу МУК согласна полностью. В этом и вопрос. Про неправомерность ссылки я уже писала, ответ прост - повторный отказ.
3.
4. Про то, что этот вопрос не урегулирован - согласна. Сколько должно еще пройти лет с 2007 года!?!?!? (пусть этот год, отсчитываем от МУК)

Задам конкретные вопросы:
1. Как думаете, если написать официальный запрос в РПбН или еще куда-то по этому поводу, с запросом ссылок на нормативную документацию, где указана необходимость учета фонового уровня шума для действующих предприятий. Наверняка ответить им будет нечего. И затем это письмо прикладывать к проектам.
2. Если не писать такое письмо. То какие варианты обжалования заключения? Писать про неадекватность применения МУК писала - не прошло. Даже ответа развернутого не было, просто "замечание остается".

Может поможет!

Вопрос:
Верно ли принять значения инструментальных замеров уровня шума возле проектируемой территории как фон при расчетах по МУК 4.3.2194-07.
Ответ:

В соответствии с СП 51.13330.2011 "Свод правил. Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003" общими требованиями к проведению акустических расчетов не предусмотрено определение фоновых значений уровней шума в качестве исходных данных для расчета.

Проведение инструментальных измерений уровней шума для расчета возможно в тех случаях, когда отсутствуют конкретные шумовые характеристики оборудования, производится расчет согласно результатам натурных измерений. МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" (приложение).

Согласно главе 9.5 ГОСТ 31297-2005 "Шум. Технический метод определения уровней звуковой мощности промышленных предприятий с множественными источниками шума для оценки уровней звукового давления в окружающей среде", который устанавливает технический метод определения (измерения) уровней звуковой мощности промышленных предприятий и установок с множественными источниками шума, размеры производственных площадок которых ориентировочно составляют от 16 до 320 м, при проведении измерений уровня звукового давления интегрирующими системами, то результат измерения может быть использован для расчета уровней звуковой мощности предприятия.

Написать обращение всегда полезно. Если не трудно, то выложите потом ответ:)

П.14 Порядка проведения экспертиз утв. приказом 224 предусматривает:

Спойлер

14. Действия (бездействие) должностных лиц при оформлении санитарно-эпидемиологических заключений могут быть обжалованы в вышестоящий орган государственного санитарно-эпидемиологического надзора, главному государственному санитарному врачу или в суд.

Жалобы относительно санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок разрешаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

То есть, если я правильно понимаю, в данном случае жалоба оформляется в виде обращения в Роспотребнадзор (его территориальный орган) согласно Федеральному закону от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Но я не призываю сразу жаловаться. Может все таки попробовать еще раз написать более развернутый ответ со ссылками на законодательство о том, что экспертиза должна проводится на соответствие (несоответствие) нормативным правовым актам, а не первым попавшимся бумажкам?

Спасибо за ответы! Вообщем, пишу письмо в РПбН с указанием ссылок и развернутым ответом. а там посмотрим. Тем более не впервой.

Доброго времени!
Подскажите, как учесть в акустических расчетах фоновый шум?
Можно ли его занести в программу?или добавлять в ручную?

А откуда вы взяли данные по фоновому шуму?