Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение smold »

элпис писал(а):РПН ссылается именно на определение "Источники воздействия" и новое методическое пособие не рассматривают как правомерный документ, которым можно пользоваться. Каким образом можно отстоять свою точку зрения?
Не нужно выдирать слова из фразы "Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ". У Вас просит РПН соблюдать 0,1 ПДК (учет фона) на границе производственной территории.
Мы используем в работе гигиенические нормативы НАСЕЛЕННЫХ мест (гигиеническое нормирование), а не производственных условий труда. Поэтому фон учитываем если "Источники воздействия" создают в населенных, нормируемых территориях концентрации свыше 0,1 ПДК, в соответствии с СанПиН п.1.2
Последний раз редактировалось smold 13 мар 2013, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение элпис »

Я спрашиваю как грамотно об этом написать, потому что в устном разговоре с экспертом ею было сказано что фон не учитывается если только источник не является источником воздействия, следовательно если есть превышение за пределами промплощадки фон нужно учитывать. Нужно ли ей письменно писать несогласие с ее логикой или же сразу писать письмо начальнику подразделения?

Добавлено after 8 minutes 23 seconds:
Слова я не выдираю, у коллеги были замечания что не учтены фоновые концентрации для веществ, которые превышают 0,1 ПДК на границе производственной площадки.
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ecolog-Julia »

Роспотребнадзор ссылаясь на п. 1.2, 2.1 требуется учет фона для веществ, по которым приземные концентрации за границе превышают 0,1ПДК.
п. 1.2 СанПиН "Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ"
п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 абзац 1 "В целях обеспечения безопасности населения и в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, устанавливается специальная территория с особым режимом использования (далее - санитарно-защитная зона (СЗЗ)), размер которой обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух (химического, биологического, физического) до значений, установленных гигиеническими нормативами, а для предприятий I и II класса опасности - как до значений, установленных гигиеническими нормативами, так и до величин приемлемого риска для здоровья населения."
абзац 3 "Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений"
Согласно п. 3.13 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Размеры санитарно-защитной зоны для проектируемых, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств устанавливаются на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.) по разработанным в установленном порядке методикам, с оценкой риска здоровью для промышленных объектов и производств I и II классов опасности (расчетная санитарно-защитная зона)" и в соответствии с главой 10 "Рекомендации по основным вопросам воздухоохранной деятельности (нормирование выбросов, установление нормативов ПДВ, контроль за соблюдением нормативов, выдача разрешения на выброс), М., 1995 г. учет фона осуществляется для веществ для которых приземные концентрации без учета фона превышают 0,1ПДК за пределами его санитарно-защитной зоны (жилой зоны в том числе). Если данный документ еще действует, то отписаться можно так, если же нет, то придется фон учитывать.

Ирина Вафина
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ирина Вафина »

Всем добрый день!
Разрабатываю проект ОВОС (раздел-приземные концентрации и шум). Предприятие расширяется. Подскажите какие фоновые брать, по справке или с учет вклада уже действующей части предприятия. Или может еще разделение бывает - период стоительства по справке, период эксплуатаци - с учетом вклада действующего предприятия? И размер СЗЗ принимается непосредственно для пристройки или всего предприятия?
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ecolog-Julia »

Так как предприятие расширяется, следовательно расчет рассеивания как в период строительства, так и в период эксплуатации производите с учетом действующего предприятия, СЗЗ для вашей пристройки в случае если его размер отличен от размера СЗЗ действующего предприятия объединяете.


Ирина Вафина
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ирина Вафина »

Добрый день!
Для СЗЗ и ПДВ это понятно...
А для ОВОС? Что-то меня смущает.
Т.е. на период строительва я должна объединть выбросы от действующего предприятия+выбросы от строительной техники, а на период эксплуатации выбросы от дуйствующего предприятия+выбросы от пристройки? (при условии, что предоставят том ПДВ))))
Как-то не логично с периодом строительства получается...это же временные выбросы

Добавлено after 3 minutes 21 second:
Тогда при расчете платы на период строительства мне сумма смущает - там же учтутся все выбросы и от стройки и от предприятия, а мне же нужно только от стройки...
Если я конечно правильно мыслю...
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ecolog-Julia »

При разработке ОВОС (ООС) выбросы проектируемого объекта и действующего предприятия суммируете только для того чобы посчитать расчет рассеивания, выбросы от строительного и эксплуатационного периода вашей пристройки представляете отдельно от существующего предприятия, лучше для сравнения сведений с расчетами рассеивания предоставить таблицу перечня ЗВ с учетом действующего (существующего) предприятия.
Плату за негативное расчитываете исключительно для своей пристройки.

Ирина Вафина
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ирина Вафина »

Спасибо. Картина начинает прояснять. Но всё равно получается, что нужно делать двоичный расчет - со вкладом и без вклада, чтобы таблицы сформировать?и в проект вкладывать буду два типа таблиц - с учетом и без....очень хочется разобраться.
И изолинии формируются только с учетом вклада?
И на период строительства СЗЗ принимается?(действующего предприятия?)
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ecolog-Julia »

Дважды расчеты рассеивания делать не надо, в ПДВ копируюте вариант расчета, удаляете выбросы существующего предприятия, а при формировании перечня ЗВ, используете вариант расчета УПРЗА на котором производился расчет рассеивания. С учетом вклада действующего предприятия, достаточно приложить таблицы Перечень ЗВ, это для того чтобы сравнить с таблицами расчетов рассеивания.
Карты рассеивания и сам расчет производить только с учетом действующего предприятия ("изолинии в том числе").
На период строительства действительно СЗЗ принимается только для действующего предприятия.

Ирина Вафина
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ирина Вафина »

И снова...а шум тогда от действующего предприятия учитывать нужно при построении изолиний?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3280 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности