Форум для экологов

seergy писал(а): 24 сен 2018, 10:34 Про РИИ спорно, сказано только про ПД, косвенно только в рамках ч.ч. 3.1, 5 ст. 49 ГрК РФ возможно толковать.
Тем не менее, есть только сроки применения РИИ, указанные в СП 47.13330, в который также могут быть внесены изменения со временем, о чем экспертиза может указывать в замечаниях: срок не вышел у РИИ, а изменения были в СП и РИИ это не ПД.

А это как соотносится с вышеотмеченным?

ГЭТИ писал(а): 03 окт 2018, 14:31 P.S. Единственный вариант уйти от требуемых ГГЭ правок - это сравнить срок реализации ИИ с датой ввода в действие СП 47.13339-2016 _ может поможет...

ГЭТИ писал(а): 10 окт 2018, 06:50 А это как соотносится с вышеотмеченным?

Имел ввиду попробовать привязаться к тому, что экспертиза с 03.08.2018 г. проверяет ПД на соответствие СП, действующим на момент утверждения ГПЗУ (но не более 18 месяцев) по аналогии, но это "за уши притянуто для РИИ" и многие эксперты считают, что РИИ проверяются на соответствие сводам правил, действующим на момент проведения экспертизы, а не проведения РИИ.
Дата ввода в действие СП 47.13339-2016 с 01.07.2017 года, т.е. через 6 месяцев со дня издания Приказ Минстроя России от 30.12.2016 N 1033/пр (ред. от 10.02.2017) или с 30.06.2017 на основании п. 193 Перечня документов по стандартизации, утв. приказом Росстандарта от 30.03.2015 № 365 (ред. от 10.05.2017)
Можно предположить, что сроки давности РИИ с 01.07.2017 года применяются в соответствии с п. 8.1.7 СП 47.13330.2016, хоть и РИИ были оформлены ранее.

Обратите внимание, что на основании п. 2 приказа Минстроя России от 30.12.2016 N 1033/пр (ред. от 10.02.2017) все пункты СП 47.13330.2012, включенные в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 , применяются до внесения соответствующих изменений в данный Перечень.
СП 47.13330-2016 - актуализированная редакция СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения"

seergy писал(а): 10 окт 2018, 11:10многие эксперты считают, что РИИ проверяются на соответствие сводам правил, действующим на момент проведения экспертизы, а не проведения РИИ.

Считать могут как захотят, но есть законодательство, которое вроде надо соблюдать. Как известно в настоящее время действует Постановление Правительства Рф от 26 декабря 2014 года N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" - http://docs.cntd.ru/document/420243891
Там в пункте 2 отмечено - Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 года и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. То есть те технические отчёты по ИИ, что начаты или появились до июля 2015 г., не могут проверяться на соответствие даже СП 47.13330-2012 и тем более СП 47.13330-2016.

ГЭТИ писал(а): 10 окт 2018, 17:41 Считать могут как захотят, но есть законодательство, которое вроде надо соблюдать

Если документация подготовлена (разработана) до 01.07.2015 года хороший вариант, про который забыл уже даже.
Однако, большинство объектов выполняются в "одном окне": РИИ , ПД , экспертиза ПД и РД, а срок давности по претензионной работе в рамках договорных отношений 3 года. Поэтому многие заказчики часто более 2-2,5 лет стараются не тянуть с экспертизой.
Если РИИ "приняты застройщиком или техническим заказчиком" до 01.07.2015 года, то возможно попробовать предоставить техническое задание и/или акт приема-передачи документации, где указаны даты до 01.07.2015 г., и сослаться на п. 2 постановления Правительства Рф от 26.12. 2014 года № 1521.
До 01.07.2015 действовали СНиП 11-02-96 и СП 47.13330.2010, указанные в перечнях для ФЗ № 384-ФЗ, которые возможно противоречили друг другу.

seergy, а в чем Вы видите противоречия между СП 47.13330.2010 и СНиП 11-02-96? Из http://www.kodeks.ru/ следует, что СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 47.13330.2010.
http://docs.cntd.ru/document/871001042. В моем понимании это один и тот же документ...

ГЭТИ писал(а): 11 окт 2018, 07:44 seergy, а в чем Вы видите противоречия между СП 47.13330.2010 и СНиП 11-02-96? Из http://www.kodeks.ru/ следует, что СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 47.13330.2010.
http://docs.cntd.ru/document/871001042. В моем понимании это один и тот же документ...

Если честно, то возможно подзабыл что-то, вы правы: СП 47.13330.2010 и есть СНиП 11-02-96
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СВОДОВ ПРАВИЛ не содержит СП 47.13330.2010, только версии 2012 и 2016 г.г.
До 01.07.2015 г. мы использовали только СНиП 11-02-96, т.к. он был в обязательном перечне.
Не знаю, как у Вас, а у нас подача на экспертизу документации РИИ до июля 2015 г. редкость, обычно отчёты по РИИ разработаны в 2016-2018 г.г.

СП 47.13330-2016 с 17.04.2019 г. входит в иной перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Прежний приказ Росстандарта от 30 марта 2015 года N 365 прекратил свое действие и сейчас действует приказ от 17 апреля 2019 г. N 831.

Есть информация, что Минэкономразвития завернуло документ Минстроя по Сводам правил благодаря изыскателям!
Проект постановления Правительства РФ "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» получил отрицательное Заключение об оценке регулирующего воздействия.http://ancb.ru/publication/read/8849

ГЭТИ писал(а): 21 ноя 2019, 10:00 Минэкономразвития завернуло документ Минстроя по Сводам правил

т.е. если мой эксперт ссылается на данный СП, можно ему указать, что он не действителен?
А если изыскания были ранее проведены, то нужно все равно опираться на этот СП 47......2016 или нет ?

Tosya, он действителен как документ добровольного применения, но не как обязательного (как предлагал Минстрой РФ). Но про "условную" добровольность было уже не раз сказано ранее.