Форум для экологов

Какие документы, проекты нужны для создания пункта приема отработанного масла. Идея такая: собираем и передаем дальше. Неужели все нужно делать по полной программе? От ОВОС до лицензии? Если кто организовывал такое дело. поделитесь пожалуйста информацией!

1234 писал(а): 06 июл 2018, 14:02Если я покупаю что-то, что юридически не является отходом, то никаких лицензий на обращение с отходами мне не нужно. Тем более, если я его не покумаю, а оно моё, и я его отходом не считаю.

к сожалению в №89-ФЗ законодатель забыл написать в определении отходов об этом, ну про то что всё зависит от желания собственника считать отход отходом или считать чем то другим :(

DDim,
опять - 25 !
Так кто же согласно законодательству определяет, что есть отход?
А то я, может быть, что-то пропустил?

Всё так стремительно меняется ...

:(

Отправлено спустя 42 секунды:
С какого момента "вещь" становится отходом К вопросу о том, что считается отходом.
Если ситуация поменялась - то хорошо бы вам в теме по ссылке обновить информацию.
Потому что это ключевой момент.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
https://www.pgplaw.ru/news/article/wast ... production
"... Между тем в Российском законодательстве отсутствует определенность в вопросе разграничения понятий «продукция» и «отход», не решен вопрос об отнесении материала к товарам или отходам, отсутствуют четкие правовые разграничения этих понятий.

Поэтому, вопросы об отнесении отхода к продукции разрешаются разъяснениями Минприроды или судом.

Например, Арбитражным судом Московского округа вынесено постановление от 21.08.2017 по делу № А40-206749/2016, удовлетворяющее требования заявителя о признании недействительным письма Росприроднадзора и обязании восстановить нарушенные права ООО «ПрофЦемент-Вектор» в виде присвоения сланцевой золе, ввозимой с территории Эстонской Республики на территорию Российской Федерации статуса «продукт», на который разрешение на трансграничное перемещение отходов не требуется.

При рассмотрении данного дела исследовался вопрос об отнесении материала к товарам или отходам, правовые разграничения этих понятий.

Суды апелляционной и кассационной инстанций пришли к следующим выводам:

исходя из системного толкования норм, к отходам могут быть отнесены ввозимые (вывозимые) товары при наличии определенных признаков - они являются остатками сырья, материалов, образовавшимися в процессе производства; они предназначены для удаления; у них отсутствуют потребительские свойства.
ввозимый обществом сожженный сланец и циклонная сланцевая зола не является отходом, поскольку не предназначен для удаления и не подлежит удалению.
после прошедшей переработки соответствующей требованиям стандарта EVS 927:2015 сожженный сланец используется потребителями для хозяйственных нужд (изготовление цемента/бетона), следовательно, относится к продукции. ..."

1234 писал(а): 06 июл 2018, 15:20Если ситуация поменялась - то хорошо бы вам в теме по ссылке обновить информацию.
Потому что это ключевой момент.

С какого момента "вещь" становится отходом обновила

и самое печальное в плане масла - вот эта часть:
Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", ст.1.
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом
Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением (Базель, 22 марта 1989 г.)
Приложение IV. Операции по удалению:
Раздел В охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом А.
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии

Получается замкнутый круг!)))

1234 писал(а): 06 июл 2018, 15:23после прошедшей переработки соответствующей требованиям стандарта EVS 927:2015

а не просто, потому что кто то посчитал золу не отходом, а продукцией.

1234 писал(а): 06 июл 2018, 15:23К вопросу о том, что считается отходом.
Если ситуация поменялась - то хорошо бы вам в теме по ссылке обновить информацию.
Потому что это ключевой момент.

ну там же по ссылке сообщение от , где выдержки из базельской конвенции, и там сжигание масла(даже как топливо) - как раз себе операция по удалению, вы же масло сжигать будете, то есть удалять, а раз удалять - см. понятие отходы в №89-ФЗ

оказывается AlCon только только написала выдержки из Базельской конвенции )

AlCon писал(а): 06 июл 2018, 15:28Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением

Я не юрист, но тут же речь о взаимоотношениях между государствами - стало быть, если ввозить отработанное масло для целей сжигания на территории РФ, или с территории РФ для аналогичных целей - то это однозначно обращение с отходами.
Правильно?

Как изменения ФЗ коснулись определения порядока отнесения чего-либо к "отходу" ?
Мне не понятно.
Может быть, есть ли официальные разъяснения?

Пока не прояснен это ключевой вопрос, то и дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Кстати, моё недавнее краткое общение со специалистом по вопросам обращения с отходами позволяет сделать прогноз, что никакой ясности в этом вопросе в обозримое будущее НЕ ОЖИДАЕТСЯ.

DDim писал(а): 06 июл 2018, 15:35оказывается AlCon только только написала выдержки из Базельской конвенции )

да, вписала, потом прочитала, еще раз подумала, засомневалась, еще раз прочитала и поняла что так стало еще хуже раз так в 5))))
поэтому дополнила свое сообщение: С какого момента "вещь" становится отходом

DDim писал(а):

1234 писал(а):после прошедшей переработки соответствующей требованиям стандарта EVS 927:2015

а не просто, потому что кто то посчитал золу не отходом, а продукцией.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кто вам мешает разработать ТУ на отработанное масло (да и на что угодно, если есть возможность использовать)?
А для своих нужд можно и вообще без всяких документов, если нет специальных требований в техпроцессе.
Разве не так?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Определение отхода по Базельской конвенции и по ФЗ - это разные вещи.
В определении ФЗ это прямо указано!
Я не прав?

1234 писал(а): 06 июл 2018, 16:01Определение отхода по Базельской конвенции и по ФЗ - это разные вещи.

Нет. Во-первых, Базельская конвенция в любом случае выше по силе 89-ФЗ потому что: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора" (п.4 ст.15 Конституции РФ).
А, во-вторых, вот Вам выдержки из Базельской конвенции (ст.2):
"отходы" представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства; что полностью коррелируется со ст.1 нашего 89-ФЗ
"удаление" означает любую операцию, определенную в приложении IV к настоящей Конвенции;
И т.к. в 89-ФЗ понятие "удаление" не определено, значит силу имеет Базельская конвенция.

Все сходится, все очень печально(((

PS когда обсуждаю с кем-нибудь чего-нибудь на этом форуме через раз открываю "Америку", в т.ч. сама себе))))

1234 писал(а): 06 июл 2018, 16:01В определении ФЗ это прямо указано!
Я не прав?

отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются,(запятая) предназначены для удаления или(разделительный союз) подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом

так что, скорее не правы, чем правы.
Но вопрос именно в том, что законодатель подразумевал под удалением - то что в Базельской конвенции или что то другое, тут я не знаю ответа.
Хотя ответ вот всё же есть:

AlCon писал(а): 06 июл 2018, 16:11Все сходится, все очень печально(((
PS когда обсуждаю с кем-нибудь чего-нибудь на этом форуме через раз открываю "Америку", в т.ч. сама себе))))

DDim писал(а): 06 июл 2018, 16:14давайте попросим модераторов всё стереть, чтобы всё стало обратно не так печально ))

Да ладно, чего уж там)) думаете сотрудники какого-нибудь РПН читают форум?))

Второй вариант моих умозаключений такой: есть много разных видов "удаления" веществ по конвенции (похоже для них все waste treatment и wastewater treatment это тоже считается подраздел waste treatment) - часть из них вообще запрещены у нас по 7-ФЗ (например, нельзя же твердые отходы в реку выбрасывать), часть отнесены к понятию водоотведение/сброс сточных вод по ВК РФ, и только часть мы подвергаем "обращению" по 89-ФЗ. Так вот только то, что подвергаем обращению по 89-ФЗ и есть у нас отходы. И это тоже вроде как укладывается в определение ст.2 конвенции... но я ни в чем уже не уверена))