Вопрос по СЗЗ [Часть 2]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

Glinda3012 писал(а): 25 июл 2019, 11:39менялось
прежде чем идти в рпн, еще посмотрите на актуальную инвентаризацию выбросов и сравните ее, с данными в старом проекте сзз и если быть педантичным, просмотрите не изменились ли условия застройки близ Ваших контрольных точек... не попали ли лни в ветровую тень скажем

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение hawkress »

Glinda3012 писал(а): 25 июл 2019, 13:44 а где в ПП №222 про один замер за контуром? Я нашла только про 30 дней.
а там просто нет количества. есть п.2 постановления (не правил, а самого ПП), где написано, что действующие предприятия должны провести измерения за контуром и не сказано где и сколько.
А про выполнение полной программы (какая бы она ни была) указано в п. 7 Правил, он про действия после установления. А раз нет установления, значит нет и программы :)
Но это все негарантированно
Аватара пользователя

larhet

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 14:23
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение larhet »

Glinda3012, в п. 2 Постановления (не правил) указано, что для установления СЗЗ правообладатели "обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта"
О количестве этих исследований нигде не написано (не знаю, где Вы там нашли про 30 дней исследований), поэтому имеете право трактовать эту фразу как один замер (почему нет?). И это не мои додумки, это слова экспертов как региональных РПН, так и Федеральных, мы так СЗЗ и устанавливаем. Если есть больше протоколов - прикладываем что есть.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

larhet писал(а): 25 июл 2019, 14:36экспертов
ну что я могу сказать:иксперды как всегда молодцы и блещут интелектом. И с чем они сравнивают этот 1 замер с каким нормативом?...
Аватара пользователя

Glinda3012
Эколог
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:06
Откуда: Калужская область
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Glinda3012 »

Инвентаризация, конечно, уже новая( кардинальных перемен нет, но в любом случае цифры не совпадают со старой. Кроме того, для расчёта СЗЗ-2010 взяты данные не аккредитованной, а аттестованной лаборатории (тогда это допускалось). Теперь такой проект вряд ли примут.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
larhet, я имела в виду Санпин. Хорошо, если и нам такие эксперты попадутся)

Аватара пользователя

larhet

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 14:23
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение larhet »

kentavrik писал(а): 25 июл 2019, 14:49
larhet писал(а): 25 июл 2019, 14:36экспертов
ну что я могу сказать:иксперды как всегда молодцы и блещут интелектом. И с чем они сравнивают этот 1 замер с каким нормативом?...
С санитарно-гигиеническим нормативом. В чем вопрос то? В том, что Вы с такой грамматикой умнее экспертов? Это на здоровье. Тут же речь о том, что количество измерений для установления СЗЗ не регламентировано.
Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim »

larhet писал(а): 25 июл 2019, 15:15 С санитарно-гигиеническим нормативом.
имеется ввиду с каким нормативом - м.р. или с.с., видимо )
larhet писал(а): 25 июл 2019, 14:36 О количестве этих исследований нигде не написано (не знаю, где Вы там нашли про 30 дней исследований),
Это написано в СанПин, который де-юре, как оказывается, выше ПП 222 (хоть Роспотребнадзор считает и иначе - это к вопросу об экспертах)
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

larhet

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 14:23
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение larhet »

DDim,
DDim писал(а): 25 июл 2019, 15:21 имеется ввиду с каким нормативом - м.р. или с.с., видимо )
какие измерения проводились, с теми и сравнивать. Все равно не понимаю..
DDim писал(а): 25 июл 2019, 15:21 Это написано в СанПин, который де-юре, как оказывается, выше ПП 222 (хоть Роспотребнадзор считает и иначе - это к вопросу об экспертах)
я не юрист, конечно, но решение об установлении СЗЗ выдает РПН. РПН пишет в своих письмах, что СанПиН используется в части, не противоречащей ПП №222. 30 и 50 дней исследований, необходимых для установления СЗЗ, противоречат ПП №222. Такова моя логика и никакой иной логики у экспертов РПН я также не встречал, слава богу.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 25 июл 2019, 15:21иначе
Офтопик
это напоминает мне работу следователя в отношении подозреваемого - своего начальника. Де-юре следователь имеет право вести уголовное преследование своего начальника, если есть основания. Но де-факто так никто не делает, потому что понимает, что начальник не людаст возможности все равно
Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim »

larhet писал(а): 25 июл 2019, 15:31 я не юрист, конечно, но решение об установлении СЗЗ выдает РПН. РПН пишет в своих письмах, что СанПиН используется в части, не противоречащей ПП №222. 30 и 50 дней исследований, необходимых для установления СЗЗ, противоречат ПП №222. Такова моя логика и никакой иной логики у экспертов РПН я также не встречал, слава богу.
никто не юрист, но все знают, что письма РПН не являются НПА. В то же время вполне себе НПА является ФЗ-52, который как бэ РПтН должен знать лучше всех, но видимо, не очень знает или делает вид что не знает, в соответствии с п. 4 ст. 39 ФЗ-52:
4. Нормативные правовые акты, касающиеся вопросов обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, принимаемые федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, решения юридических лиц по указанным вопросам, строительные нормы и правила, правила охраны труда, ветеринарные и фитосанитарные правила не должны противоречить санитарным правилам.
ПП 222 именно что и есть такой НПА принятый федеральным ОИВ, и он вроде в части замеров - не особо противоречит СанПину, который вполне себе устанавливает периодичность замеров. В связи с чем, вот это вот утверждение:
larhet писал(а): 25 июл 2019, 15:15 Тут же речь о том, что количество измерений для установления СЗЗ не регламентировано.
На мой взгляд, очень спорное, с точки зрения закона, а с точки зрения экспретов РПтН так оно и есть ))
Из на голову ушибленных

Закрыто

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности