Форум для экологов

osc-darya писал(а): 28 май 2019, 13:59 столичный Роспотребнадзор

вы имеете в виду федеральный уровень или московский региональный?
федералы именно в такой формулировке на проектируемый объект не могли выдать. либо у вас реконструкция.

osc-darya писал(а): 28 май 2019, 13:59 и каким образом подтвердить достаточность размера СЗЗ результатами исследований, если по замерам ее оказалось достаточно и заявление на изменение размера СЗЗ не требуется?

эта фраза непонятна. какие замеры, если их еще не было? какое изменение и что подтверждено?

hawkress писал(а): 29 май 2019, 09:54 эта фраза непонятна. какие замеры, если их еще не было? какое изменение и что подтверждено?

Фоновые концентрации ЗВ и фоновый шум наверное) Что ещё можно замерить для не существующего объекта?

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

seergy писал(а): 29 май 2019, 10:57

hawkress писал(а): 29 май 2019, 09:54 эта фраза непонятна. какие замеры, если их еще не было? какое изменение и что подтверждено?

Фоновые концентрации ЗВ и фоновый шум наверное) Что ещё можно замерить для не существующего объекта?

мне тоже непонятно )) реконструкция еще не осуществилась, а замеры влияния нового оборудования уже должны быть ))))

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

hawkress писал(а): 29 май 2019, 09:54

osc-darya писал(а): 28 май 2019, 13:59 столичный Роспотребнадзор

вы имеете в виду федеральный уровень или московский региональный?
федералы именно в такой формулировке на проектируемый объект не могли выдать. либо у вас реконструкция.

Федералы.
Проектируемый объект или реконструкция, не суть. Порядок один: разрешение на строительство, строительство (либо реконструкция), а потом уже натурные замеры от вновь построенного и реконструируемого оборудования.
Наверно много деталей приплела в прошлом сообщении, поэтому и запутала... Сформулирую вопросы иначе:
1. на какой стадии граница СЗЗ ставится на кадастр при новом строительстве?

2. каков порядок процедуры подтверждения достаточности размера СЗЗ натурными замерами при новом строительстве или реконструкции?

Только что получил положительное заключение санэпидэкспертизы на сзз 3 класса (300 метров)
по новому постановлению 222
В заключении прописаны кадастровые координаты, соответсвие нормам, установить 300 м.
В части замеров цитата из 222: в течение года в точках СЗЗ.
Передаем главврачу области. Погляжу что будет дальше.

Отправлено спустя 39 секунд:
Ps новое строительство

osc-darya писал(а): 29 май 2019, 12:16 Проектируемый объект или реконструкция, не суть.

суть. если реконструкция, то у вас есть действующее производство. и вот на это существующее положение нужны замеры. а в проекте новая программа с учетом реконструкции.
если совсем все новое, то естественно ничего не надо по замерам на сейчас, только план замеров.

1. СЗЗ вносится в кадастр после получения Решения об установлении. Решение об установлении необходимо предоставить для получения разрешения на строительство/реконструкцию объекта.

2. После ввода в эксплуатацию в течение года проводите замеры по программе из проекта. И храните их у себя как зеницу ока, если по замерам все ОК. Если по замерам выявится, что СЗЗ надо увеличивать, то подаете новое заявление на изменение (вот тут нужна ли новая экспертиза ОИ не помню/не знаю)

hawkress писал(а): 29 май 2019, 13:16 1. СЗЗ вносится в кадастр после получения Решения об установлении. Решение об установлении необходимо предоставить для получения разрешения на строительство/реконструкцию объекта.

Не совсем верно.
Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

osc-darya писал(а): 29 май 2019, 12:16 1. на какой стадии граница СЗЗ ставится на кадастр при новом строительстве?

Схема такая.

Решение об установлении СЗЗ Роспотребнадзором выдаётся заявителю и в течении 2 раб. дней параллельно направляется в органы, уполномоченные на выдачу разрешения на строительство объекта ------->

К заявлению на выдачу разрешения на строительство прикладывается решение об установлении ЗОУИТ (решение Роспотребнадзора об установлении СЗЗ и другие) ------->

Разрешение на строительство выдаётся заявителю и в течении 2 раб. дней параллельно направляется в Роспотребнадзор ------->

Копия решения об установлении СЗЗ (вместе со сведениями о СЗЗ в виде ЗОУИТ) направляются Роспотребнадзором в Росреестр (ЕГРН) при получении копии разрешения на строительство ОКС ---->

CЗЗ установлена с момента внесения сведений в ЕГРН (п. 25 Правил о СЗЗ)

hawkress писал(а): 29 май 2019, 13:16

osc-darya писал(а): 29 май 2019, 12:16 Проектируемый объект или реконструкция, не суть.

суть. если реконструкция, то у вас есть действующее производство. и вот на это существующее положение нужны замеры. а в проекте новая программа с учетом реконструкции.
если совсем все новое, то естественно ничего не надо по замерам на сейчас, только план замеров.

Благодарю за ответ!
Но не соглашусь по поводу замеров при реконструкции. Зачем делать анализы на действующее производство, если впереди реконструкция, а значит могут добавится источники выбросов или наоборот демонтироваться. В данном случае замеры делать бессмыслено, тем более для подтверждения границы СЗЗ на будущую отреконструированную площадку.

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:
seergy, это сообщение вы уже писали и хоть оно достаточно сложное и витиеватое, я вроде в нем разобралась, спасибо большое!
Но вызывает сомнение такая слаженность работы Роспотребнадзора со сторонними ему организациями (с Ростехнадзором и Росреестром)... у вас есть примеры положительных результатов данной схемы?
я вот не сталкивалась еще с ситуацией, чтоб на стадии выдачи разрешения на застройку уполномоченные органы ждали или требовали решения об установлении СЗЗ...
хотя могу ошибаться, может это только у нас в регионе пока по старинке работают )))

osc-darya писал(а): 29 май 2019, 14:45 Но не соглашусь по поводу замеров при реконструкции. Зачем делать анализы на действующее производство, если впереди реконструкция, а значит могут добавится источники выбросов или наоборот демонтироваться. В данном случае замеры делать бессмыслено, тем более для подтверждения границы СЗЗ на будущую отреконструированную площадку.

Соглашусь, т. к. в п. 7 Правил установления СЗЗ", утв. ПП № 222 строго регламентировано, что в срок не более одного года со дня ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта требуется проведение исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (ЗУ или промплощадки).
Замеры только для действующих объектов без реконструкции - это чётко регламентированоп. 2 ПП № 222. Правда, срок исполнения требований был до 15.03.2019 г.
Укажите на это санитарным врачам: для проектируемого объекта (новое строительство и при реконструкции) п. 7 "Правил установления СЗЗ", утв. ПП № 222, уточняет п.п. 2.1, 2.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
- до разрешения на строительство - Проект СЗЗ;
- после ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта - проведение исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (ЗУ или промплощадки).

Отправлено спустя 20 минут 45 секунд:

osc-darya писал(а): 29 май 2019, 14:59 seergy, это сообщение вы уже писали и хоть оно достаточно сложное и витиеватое, я вроде в нем разобралась, спасибо большое!
Но вызывает сомнение такая слаженность работы Роспотребнадзора со сторонними ему организациями (с Ростехнадзором и Росреестром)... у вас есть примеры положительных результатов данной схемы?
я вот не сталкивалась еще с ситуацией, чтоб на стадии выдачи разрешения на застройку уполномоченные органы ждали или требовали решения об установлении СЗЗ...
хотя могу ошибаться, может это только у нас в регионе пока по старинке работают )))

Вы задали вопрос с какого момента, я вам схематично пояснил в рамках разъяснений предыдущего моего поста, чтобы не было "достаточно сложно и витиевато в понимании".

Только после выдачи разрешения на строительство ОКС (в случае осуществления нового строительства или реконструкции) ЗОУИТ в виде СЗЗ может быть внесена в ЕГРН и установлена официально.

Я говорю, как должно быть в рамках законодательства в РФ, де-юре.
Де-факто, мракобесие какое-то творится.
Законы вообще не соблюдают ни органы местного самоуправления, ни территориальные органы Роспотребнадзора, ни другие лица, связанные с разработкой и установлением СЗЗ (как правило).

seergy писал(а): 29 май 2019, 13:37 Не совсем верно

это упрощенный вариант для заказчиков, отработанный уже. детальную схему кто кому и когда должен, почему-то многие из них не понимают. а вот так из двух пунктов, доходит. и тогда дальше они уже готовы вникать в детали.

У меня сейчас самые больные вопросы - это землеустройство. Межевание вообще, перевод в промку, длинные бывшие дороги к карьерам, которые теперь оказались частью будущей промки..

VadimV писал(а): 28 май 2019, 14:18 Кстати, вот еще вопрос интересный - на уровне субъекта получаем СЭЗ на проект действующего предприятия, дальше делаем замеры или отправляем проект еще и на согласование в Мск? Ведь чисто теоретически, с учетом постоянно высказываемых претензий к москвичам, они же способны и к замерам потом придраться, уже на этапе выдачи Решения?

Нароод, есть данные по этому вопросу? Делаю два проекта второго класса, хочу попробовать отделаться протоколами производственного контроля ,поскольку сокращать СЗЗ не планируется, а оценку риска не нужно делать из-за расстояния ,проекты в связи с этим получаются довольно простенькие и опасаюсь что москвичи начнут искать чем бы усложнить).