Форум для экологов

Птица писал(а): 26 апр 2019, 20:27 САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03 еще никто не отменил.

Ну как же). А зачем тогда Роспотреб в каждом письме обязательно добавляет что Санпин действует в части не противоречащей ПП22?)
А там критерий - ПДК и ПДУ.

Mr_Malkin писал(а): 26 апр 2019, 17:59 Подскажите новичку. Согласно Постановлению Правительства РФ от 3 марта 2018 №222 П.1 - СЗЗ устанавливается, если есть превышения по санитарно-эпидемиологическим требованиям. Я правильно понимаю, если на границе ориентировочной СЗЗ или на границе селитебной зоны есть превышение в 0.1 ПДК то нужно устанавливать границы или речь идет о превышения в 1 ПДК?

Давайте порассуждаем)
1. СЗЗ устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования на основании п. 1 Правил, утв. ПП №222
2. В п. 10 Правил, утв. ПП №222 указано: " осуществление деятельности, в результате которой за контурами объекта его химическое, физическое и (или) биологическое воздействие на среду обитания человека не превышает установленных гигиенических нормативов"
3. В п. п. "б" п. 28 Правил, утв. ПП №222 указано: "формирование за контурами объектов (за контурами ранее существовавших объектов) химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего установленные гигиенические нормативы.
4. Санитарно-эпидемиологические требования - обязательные требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами (далее - санитарные правила)
5. Гигиенический норматив - установленное исследованиями допустимое максимальное или минимальное количественное и (или) качественное значение показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности и (или) безвредности для человека.

Полагаю, что Правила, утв. ПП №222, ссылаясь на" непревышение санитарно-эпидемиологических требований и гигиенических нормативов", не задавая конкретики, отсылают нас к действующим СанПиН, СН и ГН, где мы видим следующее:
- источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ (п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03);
- промышленная площадка - это граница земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке, от которой устанавливаются границы СЗЗ, за исключением высоких, средних источников нагретых выбросов - тогда СЗЗ устанавливается от них с тем же условием, что нет превышения за промплощадкой (ЗУ) критерия 0,1 ПДК и ПДУ(п. п. 3.3-3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03)
- критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух (п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03)

А исходя из требований ГрК РФ, все объекты капитального строительства при строительстве, реконструкции привязаны границам земельных участков (промплощадкам или неким "контурам объектов"), что уточняет СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, на который ссылается п. 1 Правил, утв. ПП № 222, требуя соблюдения санитарно-эпидемиологических требований и тем самым не противореча по существу ч.ч. 3-4 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ
Формально можно утверждать даже так: нет земельных участков (промплощадок или "контуров объекта (ОКС)"), то о каком установлении СЗЗ идёт речь тогда?
Хотя термин "контур объекта (ОКС)" такой "коловратнинький" термин - "как хочу, так и ворочу" с учётом того, что некоторые ставят ПП № 222 выше санитарных правил (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), что по моему субъективному мнению не совсем правомерно.

В проекте нового "Положение о санитарно-защитных зонах"

Спойлер

2.Санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), и иных объектов в соответствии с санитарной классификацией в случае формирования химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования, за границами земельных участков, предназначенных для ведения хозяйственной деятельности объектами и оформленных в установленном порядке, или, в случае отсутствия установленных границ земельных участков, за контурами объектов капитального строительства, принадлежащих правообладателю объекта на праве собственности или ином законном основании.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

VadimV писал(а): 27 апр 2019, 04:30 А зачем тогда Роспотреб в каждом письме обязательно добавляет что Санпин действует в части не противоречащей ПП22?)

Письмо не НПА) На заборе слова пишут всякие, а там дрова за забором лежат)))

VadimV, Роспотребнадзор может писать все что угодно, сегодня они любят Постановление №222, а завтра полюбят СанПиН. Это как с Методическими указаниями по атмосфере то строго по ним, то строго по рекомендациям, главное чтобы замечание написать.

В общем все как обычно - как договоришься).

Понятия расчетная и утвержденная СЗЗ больше нет! Отныне просто проект санитарно - защитной зоны. Ложка меда в бочку дёгтя.

НУ, так -то уже год как минимум так и делаем).

Mr_Malkin писал(а): 23 май 2019, 15:29 Понятия расчетная и утвержденная СЗЗ больше нет! Отныне просто проект санитарно - защитной зоны. Ложка меда в бочку дёгтя.

Ещё есть)
c 01.01.2020 года ориентировочные, расчетные (предварительные) санитарно-защитные зоны прекращают существование, а ограничения использования земельных участков в них не действуют на основании ч. 13 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ
Опять же в п. 2.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 ничего не поменяется
С учётом ч. 3 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ всё как-то "коловратненько" опять выходит - "как хочу, так и ворочу".

seergy,

seergy писал(а): 04 апр 2019, 10:51 СЗЗ в виде сведений о ЗОУИТ вносится в ЕГРН при необходимости выдачи разрешения на строительство ОКС в следующем порядке .
1. Не позднее чем за 30 дней до дня направления в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации заявления о выдаче разрешения на строительство застройщик подаёт в уполномоченный орган Роспотребнадзора заявление об установлении СЗЗ, к которому прикладывает Проект СЗЗ, который содержит сведения о границах СЗЗ в системе координат, используемой для ведения ЕГРН, в том числе в электронном виде) и экспертное заключение (СЭЗ) на проект СЗЗ (п.п. 6, 13. 14, п.п. "б" п. 16 Правил о СЗЗ).
2. Уполномоченный орган Роспотребнадзора в течение 2 рабочих дней со дня принятия им соответствующего решения о установлении СЗЗ направляет копию такого решения в органы, уполномоченные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации на выдачу разрешения на строительство объекта (здесь явное противоречие с абз. 2 п. 17 и п.п. "в" п. 18 Правил о СЗЗ)

Все бы хорошо, но как быть, если уважаемый столичный Роспотребнадзор после 4 месяцев ожиданий и игнорирования телефонных звонков отказывает в выдаче решения об установлении СЗЗ ввиду отсутствия в составе проекта СЗЗ на еще не построенный объект результатов натурных исследований и измерений в составе проекта СЗЗ, ссылаясь конечно же на абзац 3 п.2.1 СанПиНа??
то есть пока замерами не подтвердим, границу СЗЗ на учет в Росреестр не поставят.
и каким образом подтвердить достаточность размера СЗЗ результатами исследований, если по замерам ее оказалось достаточно и заявление на изменение размера СЗЗ не требуется?
получается лабиринт какой то, где же выход?

Кстати, вот еще вопрос интересный - на уровне субъекта получаем СЭЗ на проект действующего предприятия, дальше делаем замеры или отправляем проект еще и на согласование в Мск? Ведь чисто теоретически, с учетом постоянно высказываемых претензий к москвичам, они же способны и к замерам потом придраться, уже на этапе выдачи Решения?

И еще меня смущает тот факт, что проекты в Москве смотрят командированные туда специалисты из регионов. Т.е. люди, которые смотрели у себя в регионе проекты 3-4 классов, смотрят теперь проекты 1-2 и совсем другого масштаба. Это информацией поделились местные, которые командируют, естественно, не самых лучших сотрудников.

osc-darya писал(а): 28 май 2019, 13:59 Все бы хорошо, но как быть, если уважаемый столичный Роспотребнадзор после 4 месяцев ожиданий и игнорирования телефонных звонков отказывает в выдаче решения об установлении СЗЗ ввиду отсутствия в составе проекта СЗЗ на еще не построенный объект результатов натурных исследований и измерений в составе проекта СЗЗ, ссылаясь конечно же на абзац 3 п.2.1 СанПиНа??
то есть пока замерами не подтвердим, границу СЗЗ на учет в Росреестр не поставят.
и каким образом подтвердить достаточность размера СЗЗ результатами исследований, если по замерам ее оказалось достаточно и заявление на изменение размера СЗЗ не требуется?
получается лабиринт какой то, где же выход?

Не люблю санитарные экспертизы за индивидуальный подход к вопросам.
Я уж молчу, что санитарные правила (СН, СП, СанПиН, ГН) не могут отличить от документов санитарного законодательства (ПП № 222).
Я вижу так ситуацию.

Спойлер

2.1 Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
2.2. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно:
-расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.);
- установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.

Но это для действующих предприятий.
Для проектируемый (новое строительство и реконструкции) всё-таки следует учесть

Спойлер

В срок не более одного года со дня ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта, в отношении которого установлена или изменена санитарно-защитная зона, правообладатель такого объекта обязан обеспечить проведение исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта и в случае, если выявится необходимость изменения санитарно-защитной зоны, установленной или измененной исходя из расчетных показателей уровня химического, физического и (или) биологического воздействия объекта на среду обитания человека, представить в уполномоченный орган заявление об изменении санитарно-защитной зоны.

Полагаю, что для проектируемого объекта (новое строительство и реконструкции) п. 7 "Правил установления СЗЗ", утв. ПП № 222, как бы уточняет п. 2.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
- до разрешения на строительство - Проект СЗЗ;
- после ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта - проведение исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (ЗУ или промплощадки).