Форум для экологов

Уважаемые коллеги! Возник вопрос как посчитать удельные выбросы с поверхности бассейна. Технолог посмотрел как на дураков, когда ему сказали, что выбросы хлора с поверхности будут, мало того что они еще и от температуры будут зависить. Вобщем дал информацию сколько хлора засыпается в сутки и все. Объем бассейна соответсвенно известен, но вот как посчитать удельные выбросы не знаем. Может кто сталкивался, подскажите по каким методикам нужно считать, а если еще и методику подкинете, то вобще будет просто здорово.

widiks писал(а): 12 янв 2018, 08:41Wespe, в такие дебри влезли. Я думаю что эксперта будет интересовать сам факт расчета и все.

Скорее всего так. Но интересно ж разобраться

Отправлено спустя 51 минуту 27 секунд:

1234 писал(а): 11 янв 2018, 21:29 Wespe писал(а): ↑
И ещё надо учесть движение воды в бассейне как за счет водоплавающих так и за счёт обновления воды в нём.
не, это как раз способствует динамическому равновесию системы

Сдаётся мне, что испарение из бассейна, где вода находится в статичном состоянии и из бассейна с циркуляцией и присутствием активно барахтающихся посетителей будет проходить по немного разным моделям. Это примерно как выбросы из резервуаре хранения и смесителя с мешалкой. Но я не совсем об этом. С учетом постоянной циркуляции (замены) воды в бассейне, он, выражаясь той же "резервуарной" терминологией гораздо ближе к буферной емкости, нежели к мернику (при малых дыханиях). А это совсем разные вещи в плане выбросов. В чём со мной Воронежская методика согласна...
Но это так, лирическое отсупление.

Wespe писал(а): 12 янв 2018, 09:40 С учетом постоянной циркуляции (замены) воды в бассейне, он, выражаясь той же "резервуарной" терминологией гораздо ближе к буферной емкости, нежели к мернику (при малых дыханиях)

Думаю, что с учетом циркуляции воздуха бассейн ни к мернику ни к буферной емкости не ближе.

Wespe писал(а): 11 янв 2018, 19:43я такой фигнёй как расчёты выбросов хлора от бассейнов страдаю апсалютна из любви к искусству

Wespe, посмотрел Ваш последний расчет в посте (краем глаза). У Вас" расчетная температура в помещении 30С", а "расчетная температура воды 25С".
Получается расчет сделан с нарушением Таблицы 2 СанПиН 2.1.2.1188-03 "ПЛАВАТЕЛЬНЫЕ БАССЕЙНЫ. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И КАЧЕСТВУ ВОДЫ. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА".

"Залы ванн бассейн На 1 - 2° выше температуры воды"

kentavrik, может это минимум?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
возьмем летний период к примеру. Температура естественная может быть выше температуры подаваемой, обновляемой воды в бассейне

kentavrik писал(а): 12 янв 2018, 10:47Wespe, посмотрел Ваш последний расчет в посте (краем глаза). У Вас" расчетная температура в помещении 30С", а "расчетная температура воды 25С".
Получается расчет сделан с нарушением Таблицы 2 СанПиН 2.1.2.1188-03 "ПЛАВАТЕЛЬНЫЕ БАССЕЙНЫ. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И КАЧЕСТВУ ВОДЫ. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА".
"Залы ванн бассейн На 1 - 2° выше температуры воды"

От балды ставил, я расчёт из расчета очистных в бассейн переделывал ну и это ни на что сильно не влияет как мне кажется

kentavrik писал(а): 12 янв 2018, 10:47Думаю, что с учетом циркуляции воздуха бассейн ни к мернику ни к буферной емкости не ближе.

0,2 м/с ИМХО сложно считать сколь-либо существенной циркуляцией воздуха. Ну да это неважно в любом случае.

kentavrik писал(а): 12 янв 2018, 10:47 Думаю, что с учетом циркуляции воздуха бассейн ни к мернику ни к буферной емкости не ближе.

Я тоже так считал поначалу.
Но вот немного посоображал и понял, почему ошибался в своей оценке:

Я как-то делал расчет по испарению КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ соляной кислоты при аварийном разливе и столкнулся с тем, что упрощенный-то расчет сделать можно, но если подходить к решению в лоб, совсем упрощенно, без учета многих важных параметров, то результаты получаются абсурдными.

Но для разбавленных растворов, да еще с постоянной подпиткой раствора, всё, конечно, гораздо проще.
Выделение идет в динамическом равновесии, и если учесть воздухообмен (при небольших кратностях), то результаты должны практически совпасть с теорией. Правда, с увеличением кратности воздухообмена уже надо делать поправку на возможные диффузионные затруднения в поверхностном слое жидкости.
В случае же с мерником выброс будет просто чисто равновесной концентрации, без поправки на воздухообмен.
Вроде бы, как-то так.

Резюмируя всё написанное выше, при расчёте выбросов от бассейнов учитывается только хлор (0349), или гидрохлорид (0316) тоже? Всё-таки единственная используемая методика из Перечня - это п. 114 "Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования РМ 62-91-90 (кроме раздела 2.1). Воронеж, 1990", которая применима ко всей номенклатуре жидких смесей. Ни одного весомого документа, на который можно было бы сослаться в расчётах и обосновать их правильность в том числе по набору учитываемых ЗВ, по факту нет - все эти Бюллетени Атмосферы и тем более статьи из журналов ни разу не аргумент для Природнадзора...

Norma-Saratov, обычно резюмируют без вопросов.

Norma-Saratov писал(а): 24 июл 2025, 13:16 которая применима ко всей номенклатуре жидких смесей

ух какая универспльная, прям как Новороссийская для сыпучих. Но боюсь когда в жидкости есть или образуются растворенные газы, эта методика уже не такая всесильная.

Norma-Saratov писал(а): 24 июл 2025, 13:16 ни разу не аргумент

Организуйте замер на аналоге, во всех бассейнах, где используется гипохлорит, добиваются примерно одной концетрации активного хлора, во исбежании отраалений.

Слушайте, что за выбросы от воды в бассейне? Так можно дойти до того, что воду из под крана тоже надо считать в домах. Она же хлорированная. Прям белая бежит пока не отстоится.

kentavrik писал(а): 24 июл 2025, 23:41 ух какая универспльная, прям как Новороссийская для сыпучих.

Они дополняют друг друга... я бы даже сказал дают синергетический эффект! Вот глядите, хлор из воды испаряется - по воронежской, потом с тел и плавок пловцов осыпается - по Новороссийской...

По идее там примерно половина "активного хлора" должна вступать в реакции с органикой в воде и превращаться в различные хлорорганические соединения (на что прямо указывается в СанПиН 2.1.2.1331-03 «Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды аквапарков»; СанПиН 2.1.2.1188-03 «Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества»). Это вообще никак и нигде не учитывается.