Форум для экологов

На практике максимальный тоже суммируют по формуле энергетического суммирования. Это как с фоновыми концентрации ЗВ (фон учитывает ситуацию без воздействия вашего объекта в расчетной точке, а сумма — с воздействием). Только в случае с загрязнением атмосферы применяется линейная шкала, а в случае с шумом — логарифмическая. И не важно, что вы суммируете: эквивалентные уровни или максимальные. Но это, конечно, нигде не написано. Если я не отстал от жизни, то учет фона по физ.воздействиям прописан только в суперсанпине по СЗЗ.

По-моему, в суперсанпине о фоне ничего не сказано. Сказано в МУК 4.3.2194—07:
"4.2. При расчетном определении границ СЗЗ должны быть учтены все источники шума, оказывающие влияние на население в зоне расположения предприятия: соседние предприятия, автомагистрали и другие источники шума наземного транспорта и т.д."

Саша, а по-моему, спрашивали про нормативный документ. А что такое МУК? Правильно. Ничто. Бумажка. Он же не зарегистрирован в Минюсте РФ и не опубликован в Российской газете (сейчас немного изменились правила, но мы говорим о документе 2007 года).

А в действующей на сегодняшний день (т.е. на 22.04.2014) редакции суперсанпина есть пункт 3.5:

Спойлер

3.5. На территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека. Для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания человека, разрешается проведение реконструкции или перепрофилирование производств при условии снижения всех видов воздействия на среду обитания до предельно допустимой концентрации (ПДК) при химическом и биологическом воздействии и предельно допустимого уровня (ПДУ) при воздействии физических факторов с учетом фона.

В посте выше, я хотел сказать только одно. Я не припомню никаких упоминаний учета фона при расчете шума в НПА, кроме суперсанпина.

ecotwinsong писал(а):

vadim1212 писал(а):По СанПин - если есть превышение ПДК/ПДУ (фон это или не фон - не важно, т.к. для нового предприятия все действующее - это фон) - размещать нельзя ничего, что дает более 0,1 от ПДК/ПДУ.
Это правильно, т.к. иначе получилось бы, что территорию с повышенным фоном можно бесконечно загрязнять всякой мелочью, которая шумит на 10 дб ниже фона.
А в сумме эта мелочь может давать загрязнение выше ПДК/ПДУ.

По МУК - фон касается только замеров в помещении. О фоне в разделе "Замеры на территории" - нет ни слова об учете фона.
А если бы и было, то СанПин - это НПА, т.е закон, а МУК - методичка просто. НПА - в приоритете, если есть разночтения.

А как же вот это?
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов":
п.2.1: Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
п.3.5: На территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека. Для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания человека, разрешается проведение реконструкции или перепрофилирование производств при условии снижения всех видов воздействия на среду обитания до предельно допустимой концентрации (ПДК) при химическом и биологическом воздействии и предельно допустимого уровня (ПДУ) при воздействии физических факторов с учетом фона.

Все очень просто. Есть определение фонового шума, например в ГОСТ 31325-2006: "Фоновый шум - шум от всех источников, кроме испытуемой машины"
Если фон, т.е. уже существующий на данной территории уровень шум (или фон по другим загрязнениям), превышает норму, то новое предприятие дающее шум больше 0,1 ПДУ (ПДК), размещать нельзя.
Если пп. 2.1 и пп. 3.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 трактовать так, что на территориях, где уже существующий (т.е. фоновый) шум (или другие фоновые загрязнения) превышают норму, можно размещать сколько угодно новых предприятий (если они вводятся в строй не одновременно, а одно после другого), и которые шумят на 10 дб меньше уровня фонового шума (или дают другие загрязнения меньше, чем 0,1 ПДК), то тогда :

во-первых, учитывая что любое предприятие дает загрязнение (причем не только по шуму но и по другим факторам) пусть в самой малой степени (даже гораздо меньше, чем например 0,1 ПДУ/ПДК), то, например, 10 000 новых предприятий на данной, уже загрязненной территории, каждое из которых пусть прибавит лишь по 0,001 от ПДУ/ПДК, в результате дадут превышение в 10 ПДУ/ПДК.
Т.е. такая трактовка этого СанПин просто полностью исключает его суть, а именно законодательное обеспечение права на благоприятную окружающую среду, которое гарантируется ст. 11 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об охране окружающей среды" и ст. 42 Конституции РФ. Правовой статус Федерального закона и тем более Конституции выше правового статуса СанПиНов. Т.е. если появляются противоречия, между этими НПА, то следует руководствоваться положениями НПА, имеющего более высокой правовой статус.

во-вторых: поскольку изменения в СанПиН, которые добавили фоновый шум в п.2.1. и п.3.5. этого СанПиНа (в более ранней редакции их не было), ухудшили права граждан на благоприятную окружающую среду, а согласно ст.55 Конституции РФ п.2." В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.", то данные поправки просто противоречат Конституции.
Согласно ст. 55 п.3. "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом....", а СаНПиН не Федеральный закон, то эти поправки, ухудшающие права опять таки неконституционны.

в третьих: любое новое предприятие занимает какую-то площадь. Если Вы откроете 10 000 новых предприятий, то граница СЗЗ автоматически сдвинется, т.е. в пределе Вам придется бесконечно расширять СЗЗ


Если предприятие действующее, и его хотят реконструировать, то все доводы, изложенные выше при рассмотрении вопроса о законности открытия нового предприятия, действуют и для реконструируемого предприятия.

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:

masm0 писал(а):tudin, спасибо, конечно, за информацию, но нас бедных экологов в последнее время просят оперировать нормативными правовыми актами. Не будьте голословным и приведите нам ссылочку. Без ссылочки ваша инфа заслуживает корзины. К сожалению это так(

Определение фонового шума, например в ГОСТ 31325-2006: "Фоновый шум - шум от всех источников, кроме испытуемой машины"

Лёха писал(а):

А то получается, что постоянный фоновый шум на СЗЗ выше, чем значения в тех же точках от нового оборудования...

Я пишу вот так:

Для определения вклада предприятия в фоновые значения из разности фонового уровня и расчетных уровней по формуле К1=10*Lg(1+10^(-0,1*модуль(L1-L2))) представленной в Справочнике наладчика Жулёвского на стр. 391 определяют добавку, которая составляет вклад, описываемы источников в фоновый уровень шума.

Леха, не могли бы вы подсказать что за справочник Жулевского? У меня такая же проблема: фоновый шум согласно протоколу замеров выше, чем от проектируемого предприятия, СЭС не принимает, утверждают что не может быть такого.

Журавлев Б.А., Загальский Г.Я., Овчинников П.А. и др. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха стр. 384, 390, 391
М.: Стройиздат, 1980. — 448 с. Б. А. Журавлев, Г. Я. Загальский, П. А. Овчинников и др.: Под ред. Б. А. Журавлева. Справочное пособие. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха.

Изложены основные вопросы испытания, регулирования и наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха как действующих, так и подготавливаемых к сдаче в эксплуатацию зданий и сооружений. Описаны измерительные приборы и методика измерения параметров воздушной среды в помещениях, и составления балансов по теплу, влаге, газам. Приведены общие сведения о шумоглушении, теплоснабжении и холодоснабжении. Даны примеры проверочных расчетов, проводимых наладчиками.
Для инженерно-технических работников строительно-монтажных и эксплуатационных организации.

Добавка к наибольшему уровню звука определяется путем логарифмического сложения, а вклад в общий шум определяется путем логарифмического вычитания шума предприятия из общего шума в данной расчетной точке. Причем для снижения погрешности расчетов вычитания и сложения производятся в октавных полосах с последующим вычислением эквивалентного уровня шума.
В вашем случае необходимо вычислить уровень шума проектируемого предприятия в конкретной расчетной точке, сравнить его с измеренным уровнем фонового шума в той же точке, вычислить добавку (численно, по представленной здесь формуле, принять табличное значение или определить по графику), а затем найденную добавку прибавить к наибольшему уровню шума и тогда вы получите прогнозируемый уровень шума в данной расчетной точке.
Вот эта добавка и будет вкладом предприятия в общий шум в определённой расчетной точке.

Реконструкция большого предприятия.
Есть протокол измерения шума в рамках производственно-экологического контроля в точке А на границе СЗЗ, представленный эквивалентным (по энергии) и максимальным уровнями звука, дБА, 54 и 60, соответственно, которые эксперт просит учесть в качестве фонового шумового воздействия.
Есть результаты расчетов шумового воздействия с учетом новых источников шума в точке А в виде значений уровней звукового давления (почастотно), дБ, а также эквивалентного и максимального уровней звука, дБа.
Вопрос/просьба: поясните, пожалуйста, желательно, пошагово, как воспользоваться протоколом измерений и полученными расчетными значениями в точке А, чтобы получить значения шумового воздействия, с учетом фоновых значений?

Добрый день! Похоже в этой теме говорят немного о другом, но задам свой вопрос здесь же:
Вот замечание эксперта, который вернул мне все сданные объекты на экспертизу (действующие предприятия - 6 объектов):
"Согласно п. 4.2. МУК 4.3.2194-07 (при расчетном определении границ СЗЗ должны быть учтены все источники шума, оказывающие влияние на население в зоне расположения предприятия: соседние предприятия, автомагистрали и другие источники шума наземного транспорта и т.д.).
В качестве ориентировочного фонового уровня необходимо принять ПДУ шума, установленные для территории населенных мест для дневного и ночного времени суток, составляющие не более 55 и 45 дБА соответственно"
То есть теперь вместо не более 55 и 45 дБа в точках на жилой застройке я должна получать при расчете шума не более 45 и 35, чтобы с учетом фонового шума разница была более 10 дБА.
Вопрос 1 (риторический): неужели до сегодняшнего дня эти разработанные в 2007 году Методические указания не были дочитаны до конца и не возникало желания "ввернуть" это требование в экспертное заключение. Ведь всегда считалось, что учет фонового шума прежде всего необходим для проектируемого предприятия, а не для действующего (я не права?)
Вопрос 2 Как учитывать этот фоновый шум в карьере, где оборудование на глубине +260 м.
Вопрос 3. Ну глупо, я считаю, при разработке занижать результаты завода, если по результатам расчетов получаем на жилой застройке днем 53, например, дБА, что является вариантом нормы, чтобы получить 44,999 и не превысить фоновый шум. Никогда так не делала, а теперь что?
Вопрос 4. что в таком случае делать? Заставлять предприятие устанавливать шумовые экраны? и прочие дорогие удовольствия, разрабатывать мероприятия по снижению шума? Ведь если в моих 6 объектах (действующих) шум уже посчитан и реально не превышает норму, то что сейчас? Мероприятия, ввод мероприятий, пересчет шума, затем экспертиза и только тогда следующий этап? Они уйдут все в небытие...

На вопрос 1 :
В соответствии с гл.VI СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 размеры СЗЗ для промышленных объектов и производств, являющихся источниками физических факторов воздействия на население, устанавливаются на основании акустических расчетов с учетом места расположения источников и характера создаваемого ими шума, электромагнитых полей, излучений, инфразвука и других физических факторов. Для установления размеров санитарно-защитных зон расчетные параметры должны быть подтверждены натурными измерениями факторов физического воздействия на атмосферный воздух.
Фон для вас это уменьшит вам работы считать все источники шума для населения
Вопрос 2 : натурными измерениями факторов физического воздействия на атмосферный воздух
Вопрос 3 натурными измерениями и потом делать выводы
Вопрос 4 Замеры все покажут и правильные выводы

Я Ваш ответ поняла. Эта идея мне в голову пришла. Так я сделала для АЗС. А как "выключить" машиностроительный завод? для измерения фонового шума?