Форум для экологов

Лёха писал(а): 25 янв 2021, 09:43 И да, коллеги, вот мне интересно, с чего это вдруг, документом, определяющим соответствие нормативам качества атмосферного воздуха вдруг стал документ устанавливающий класс опасности промышленных объектов и производств, требования к размеру санитарно-защитных зон, основания для пересмотра этих размеров, методы и порядок их установления для отдельных промышленных объектов и производств и/или их комплексов, ограничения на использование территории санитарно-защитной зоны, требования к их организации и благоустройству, а также требования к санитарным разрывам опасных коммуникаций (автомобильных, железнодорожных, авиационных, трубопроводных и т.п.)???
Как это у вас блеск получается???

п.п. 33,35 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581

Расчет предельно допустимых выбросов в отношении каждого j-го загрязняющего вещества, поступающего в атмосферный воздух, осуществляется исходя из необходимости соблюдения за границей санитарно-защитной зоны объекта ОНВ условия, указанного в формуле (2), с учетом пункта 35 настоящей методики...
35. Учет фоновой концентрации Об утверждении методики разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется при выполнении условия (5) за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ:
g> 0.1 ПДК (в долях ПДК) (5)

Как в п.п. 1.2, 2.3, 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Совпадение? Не думаю)

eko-ksv писал(а): 25 янв 2021, 11:51 что делать с ЗВ, не вошедшими в перечень и по результатам РЗА превышают гигиенические нормативы

А вот хз что с ними делать, это реальный факт.
Кроме как, КоАП РФ Статья 6.3, п (ч) 1 подтянуть, собственно, нечем.

То есть у нас складывается ровно та же ситуация: соответствие ГН мы делать обязаны, удостоверять это СЭЗ обязаны, а что делать если не соответствуем неизвестно.

Но, опять же, мы рассматриваем сферического коня в вакууме. На самом деле большая часть (но не все конечно) выбросов веществ 1, 2 класса, маркерных, да и перечня 1316-р сцеплена с выбросами веществ не вошедших в эти списки. То есть, вроде как по достижению технологических показателей или нормативов для перечня 1316-р, эти вещества достигнут тоже своих ГН (но это в идеале, в жизни все гораздо сложнее).

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:

seergy писал(а): 25 янв 2021, 12:03 Как в п.п. 1.2, 2.3, 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Совпадение? Не думаю)

ммм ))) мы вступаем на тонкий лед домыслов и предположений )))) Эти тезисы не расширяют область действия СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 никоим образом ))))
Указанные Вами пункты методики как раз таки уточняют для каких веществ из перечня инвентаризации мы делаем расчет рассеивания и не более того. И знаете, хорошо, что вы привели эти пункты, это замечательно подтверждает мое утверждение о том, что ни перечень 1316-р ни 1, 2 кл + маркеры не имеют никакого отношения к списку веществ, для которых мы должны определить соответствие их выбросов ГН :)

Лёха писал(а): 25 янв 2021, 11:41 И п. 21б говорит о том, чтобы перечень в пдв и инвентаризации совпадал.

Скорее это п. 9, п.п. 4 п.11, п.п. "е" п. 13, п. 19 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 58, которые указывают, что расчеты (разработка ) предельно допустимых выбросов должна быть на основании данных инвентаризации стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, при этом при этом применяются методы расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе. С этим согласен, хорошо.
Получается по п. 2 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581, ст. 12 ФЗ № 96-ФЗ ПДВ (НДВ) определяются (предположу, что синоним "устанавливаются") в отношении загрязняющих веществ, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха, при этом применяются методы расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Получается, что расчеты (разработка) ПДВ природопользователем (и соответственно их проверка ОИ с Роспотребнадзором в ходе проведения СЭ экспертизы) и определение ("установление") ПДВ территориальным органом Росприроднадзора или другим уполномоченным органом исполнительной государственной власти субъекта РФ, которые осуществляются (оба варианта) расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха (гигиенически и экологическими (при их наличии) с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха, это разные процедуры? С этим согласен, логично, хорошо.
Но это мозг взрывается - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться)
Расчеты ПДВ всех ЗВ от ИЗАВ для определения и установления ПДВ ЗВ, включённых в исчерпывающий перечень ЗВ.
Но меня смущает это требование ПП РФ № 2055 , которое выше по статусу Приказа 581 Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

seergy писал(а): 25 янв 2021, 12:37 Но это мозг взрывается - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться)

да в том то и дело, что вместо простой и стройной процедуры установления нормативов, мы получили несколько параллельных процессов, из которых некоторые никак кроме как СЭЗ (о соответствии или несоответствии) не заканчиваются. И что с этим делать решительно непонятно.

По мне, ТП (касающиеся выбросов) должны быть для оборудования, а не для технологии в целом.
То есть логична процедура такого плана: Оценка соответствия эмиссии от оборудования технологическому показателю -> инвентаризация выбросов (оценка есть ли на выходе превышение ПДК/ОБУВ) -> расчет рассеивания (оценка соответствия выбросов ГН на нормируемых территориях) -> нормативы выбросов.

Данный процесс описан в качестве предположения.

seergy писал(а): 25 янв 2021, 12:37 Но это мозг взрывается - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться)

мне вообще не понятен смысл выделения отдельных ЗВ в 1316-р, ну то есть оно никак и ничего по сути не упрощает, а только запутывает - при современных информационных технологиях что 200, что 1000 ЗВ не сильно принципиально. Если же государству надо именно за какими то ЗВ особо следить - то оно вполне может уже для себя фильтровать их прикрутив "галочку" в своей "програмке учета", а на стороне природопользователя оставить все ЗВ, чтоб он голову не ломал.

eko-ksv писал(а): 25 янв 2021, 11:51 Главный вопрос не в том - рассеивать все или не рассеивать, а в том, что делать с ЗВ, не вошедшими в перечень и по результатам РЗА превышают гигиенические нормативы

Предположу, что ВСВ будет устанавливаться на основании п. 39 Методики для всех ЗВ не по перечню 1316-р, если не выполнено условие п.п. 33,35 Методики (формула 2 и 5) - есть превышение 0,8 ПДК и 1 ПДК за границей СЗЗ с учётом фона, если за границей ЗУ более 0,1 ПДК, и есть СЭ заключение Роспотребнадзора о соответствии ПДВ санитарным правилам.
Что-то опять намудрили законодатели, такое ощущение, что хотят свести установление СЗЗ и ПДВ ЗВ к единому знаменателю.

39. Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.20 N 581

При разработке предельно допустимых выбросов для объекта ОНВ определяются стационарные источники и загрязняющие вещества, по которым условие, указанное в формуле (2 по п. 33 Методики - не превышение 0,8 ПДК и 1 ПДК за границей СЗЗ с учётом фона, если за границей ЗУ более 0,1 ПДК), не соблюдается, и, соответственно, предельно допустимые выбросы на объекте ОНВ не обеспечиваются.

При несоблюдении условия, указанного в формуле (2 в п. 33 Методики) не превышения 0,8 или 1 ПДК (получается за границей СЗЗ???), для объектов ОНВ I категории разрабатывается программа повышения экологической эффективности , а для объектов ОНВ II и III категории - разрабатывается план мероприятий по охране окружающей среды в целях достижения предельно допустимых выбросов, и в соответствии со статьей 23.1 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды " устанавливаются временно разрешенные выбросы

seergy писал(а): 25 янв 2021, 13:03 Что-то опять намудрили законодатели, такое ощущение, что хотят свести установление СЗЗ и ПДВ ЗВ к единому знаменателю.

Глядя на публичную карту с установленными СЗЗ, такое сведение займет не один десяток лет, если вообще когда нибудь сведет.

Лёха писал(а): 25 янв 2021, 12:18 ммм ))) мы вступаем на тонкий лед домыслов и предположений )))) Эти тезисы не расширяют область действия СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 никоим образом ))))
Указанные Вами пункты методики как раз таки уточняют для каких веществ из перечня инвентаризации мы делаем расчет рассеивания и не более того. И знаете, хорошо, что вы привели эти пункты, это замечательно подтверждает мое утверждение о том, что ни перечень 1316-р ни 1, 2 кл + маркеры не имеют никакого отношения к списку веществ, для которых мы должны определить соответствие их выбросов ГН :)

Не расширяют, согласен. Дублируют

eko-ksv писал(а): 25 янв 2021, 13:17 Глядя на публичную карту с установленными СЗЗ, такое сведение займет не один десяток лет, если вообще когда нибудь сведет.

Я имел ввиду такой подход
Получается, что по п.п. 33,35 Методики при расчёте ПДВ нужно сделать расчёт рассеивания выбросов ЗВ в атмосферном воздухе от всех ИЗАВ с расчётными точками на границе ЗУ (или промплощадки по п.3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 или границы предприятия по таблице 5 приложения 1 Методики № 581).
Далее для ЗВ концентрации которых превышают 0,1ПДК выполнить расчет рассеивания с учётом фона, при этом указать границы нормативной СЗЗ по п. 3.3-3.4, гл. 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 на основании п.п. 4 п.11, п. 17 Методики № 581 и задать на границе нормативной СЗЗ и нормируемых территорий расчётные точки (хотя бы по 8 румбам).
Результат результаты расчёта свести в таблицу N 5 Приложения 1 Методике № 581, указав концентрации на границ предприятия (промплощадки полагаю или ЗУ), границе СЗЗ и нормируемых территорий.
Обратите внимание на п. 17 Методики № 581: сведения о расположении объекта ОНВ и прилегающей территории содержат: карту-схему объекта ОНВ с нанесенными на данную карту-схему ... границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ; границами санитарно-защитной зоны, установленной в соответствии с Правилами установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 N 222.
Получается, что с 01.07.2021 г. если СЗЗ не установлена по ПП РФ № 222, то расчёт ПДВ не возможен???
Будет весело)))

seergy писал(а): 25 янв 2021, 14:16 Получается, что с 01.07.2021 г. если СЗЗ не установлена по ПП РФ № 222, то расчёт ПДВ не возможен???

а вот вполне вероятно, что так. Я не знаю, что будет со статусом ориентировочной СЗЗ

Лёха писал(а): 25 янв 2021, 15:59 Я не знаю, что будет со статусом ориентировочной СЗЗ

Тогда смысл расчёта ПДВ, если это уже рассчитано в проекте СЗЗ?) есть СЭЗ на проект СЗЗ. Скопировать данные из проекта СЗЗ и всё готово)