Форум для экологов

lika milay писал(а): 06 июл 2025, 09:54 Вент. труба. (вытяжной шкаф лаборатории) ИЗАВ

Добрый день. У Интеграла есть программа "Лаборатории" она основана на следующих методических документах:
1. Разделы 7, 13, 17 (хранение компаундов и герметиков) расчетной инструкции (методики) «Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса», СПб, 2006 г.
2. Письмо НИИ Атмосфера № 07-2/740 от 04.07.2007 г.

Ефимова Наталья, да, спасибо! Меня хлороформ интересует. С одной стороны он высоколетучий... может и не учесть его.. с другой стороны код ЗВ есть, значит немного но надо учесть,,, не нашла удельный выброс.

lika milay писал(а): 06 июл 2025, 09:54 Предполагаю расчетно-балансовый, от учета расхода реагента (хлороформ, 3 л/год).

Валовый выброс будет 3 л/ год.
Методика Интеграла для данного случая не подойдет. Она для других целей используется. :)

Все считается ЭЛЕМЕНТАРНО просто!
Максимально разовый выброс будет равен расходу хлороформа за 20 минут,
Макс.разовый выброс прикинуть можно: 300 дней - 8 часов в день - 20 или 60 минут в час:
Это будет:
3000 гр в год - 10 гр/сут - 1 гр/час. То есть макс.разовый выброс будет от 0,015 до 0,05 гр в мин. (сколько будет в г/сек - пересчитать сможете?!)
(Понятно, что если у вас одно изделие протираются или промывается хлороформом раз в год, то макс-разовый выброс будет 3 кг в 20 минут. - 3 гр/сек)

Теперь расчет производительности вентиляции:

Приток в шкаф должен быть 0,5-1,5 м/с (в зависимости от характера вредности и температуры выделяемых в шкафу паров) через рабочий проем (размер проема берется по факту).
Вытяжка от шкафа должна соответствовать притоку (иначе работать будет нельзя - или все будет сдувать, или будет поступление вредности в рабочую зону из шкафа).

Это если считать грамотно, по инжерено-проектировщицки.
:)

Но неграмотный эколог может тупо взять максимальную производительность вентсистемы, (которую спроектировал инженер по вентиляции по заданию инженера-технолога) и рассеять 3 л за год. Получится неправильный результат, но 3 л (кг) в год - это немного, плюс-минус, никто и не заметит (если технолог и вентик откровенно не накосячили).
... как и то, что качество подготовки инженеров упало ниже плитуса, а нормальный эколог, не имеющий базовых навыков проектировщика-технолога - это посмешище и зря ест свой хлеб.
:(
=========
Спасибо за внимание,
Благодарить не надо.

Отправлено спустя 54 секунды:

lika milay писал(а): 07 июл 2025, 10:30 С одной стороны он высоколетучий... может и не учесть его..

У вас диплом инженера есть?!

1234, вот именно что если очень летучий, то получается 100% выброс...

lika milay писал(а): 07 июл 2025, 10:43 вот именно что если очень летучий, то получается 100% выброс...

конечно.
100%
:)

1234, я видела расчеты , берут 80% на анализ, 20%-на выброс...смутило

1234 писал(а): 07 июл 2025, 10:51 конечно.
100%
:)

то есть фактически лаборатория просто весь хлороформ отправляет в трубу, а зачем? ))

DDim писал(а): 07 июл 2025, 11:20 о есть фактически лаборатория просто весь хлороформ отправляет в трубу, а зачем? ))

Отвечаю:
Я рассматриваю наиболее консервативный вариант.Например, хлороформом протирают образцы.
По факту хлороформ может использоваться как РЕАГЕНТ.
То есть - он может участвовать в химической реакции с образованием иных соединений (возможно, и более опасных и летучих, возможно - неопасных и нелетучих).
Какая доля хлороформа успевает испариться, а какая прореагировать - определяет ТЕХНОЛОГ.
================
Если технлог задал на выброс 20%, то мои цифры надо умножить на 0,2.
Остальное - прореагировало (с неизвестным для нас, незнакомых с процессом проводимого в шкафу конкретного хим.анализа, результатом).
Это же очевидно!!!

Что тут может обсуждать ИНЖЕНЕР?

1234, расчетно-балансовый метод — это когда из полученного количества хлороформа вычитают количество, сданное в отход, а из полученного количества вычисляют количество, ушедшее в стоки ))))
Это количество в год. А вот максимально-разовое количество испарившегося хлороформа вычисляется по давлению насыщенных паров, условий использования, площади испарения и много чего еще.

1234 писал(а): 07 июл 2025, 11:28 Если технлог задал на выброс 20%, то мои цифры надо умножить на 0,2.
Остальное - прореагировало (с неизвестным для нас, незнакомых с процессом рассматриваемого конкретного анализа, результатом).
Это же очевидно!!!

Спойлер: нет.
Технолог рассчитывает невозвратные потери скопом, не разделяя на выбросы и сбросы. Это не его задача.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

lika milay писал(а): 06 июл 2025, 09:54 Предполагаю расчетно-балансовый, от учета расхода реагента (хлороформ, 3 л/год). Подскажите как правильно рассчитать? Спасибо!

Кто предлагает, тот по умолчанию знает как считать. Не знаете как - не предлагайте

Спойлер

Куда мы катимся? Кто нас на пенсии кормить будет? Вы же всё прос... , когда представители старой школы уйдут.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Лёха писал(а): 07 июл 2025, 11:47 Технолог рассчитывает невозвратные потери скопом, не разделяя на выбросы и сбросы. Это не его задача.

Идите, почитайте ПП 87. Состав раздела "Технологические решения".