Форум для экологов

Roman_sev, первая реакция:
- а что будет на месте балки, засыпанной насыпным грунтом?
- с какой целью предусматривается изъятие и перемещение уже прежде размещённого насыпного грунта?
Собственно от ответов зависит дальнейший подход в комплексе исследований, входящих в ИЭИ.

Ну а если абстрагироваться этого мной отмеченного, то по сути ваших вопросов:
1 - если вы приняли решение изучать грунт, содержащий различные свалочные массы, то в вашем случае его по идее надо изучать не только на всю мощность насыпи, но и в подстилающих их отложениях естественного генезиса.
2 - плотность распределения вертикалей по изучению грунтов никак не зависит от числа инженерно-геологических скважин. Конкретно обозначить необходимой количество скважин для опробования грунтов без дополнительных вводных невозможно.

- заказчик хочет очистить балку от грунта загрязненного свалочными массами, так как по факту это несанкционированная свалка в черте города. Затем рекультивировать данный участок.
Принципиальное требование заказчика, предусмотреть перемещение на объекты ТБО. Я вот и задался вопросом имеет ли смысл исследования на хим. показатели грунты, если они будут перемещены на объекты ТБО? или достаточно сделать морфологию и биотестирование, для классификации грунтов как отходов и дальше вперед пусть "едут" на полигон? но не знаю, как на это отреагирует ГЭЭ.

Roman_sev, изымаемые гругты обязательно надо изучать на санитарно-токсикологическое и эпидемиологическое состояние. Ведь полигон ТКО не может принимать все подряд, а может ваши изучаемые грунты каких то более высоких классов опасности, которые не могут размещаться на нем? Но по самому рекультивируемому участку тоже нужны аналогичнын работы по оценке состояния остающихся грунтов.

ГЭТИ, согласен, но полигону чтобы принять отход, нужен паспорт отхода, класс опасности определяется биотестированием, для чего тогда еще проводить дополнительные исследования? Грунты которые остаются согласен, что нужно исследовать, чтобы классифицировать их в соответствии СанПиН 2.1.7.1287-03 Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы.

Roman_sev писал(а): 01 ноя 2020, 19:46 Нужно ли проводить исследование грунтов на хим. показатели на всю глубину через каждый метр

Насколько мне известно хим. анализ по стандартному перечню из 1287 несколько дешевле чем токсикологическое тестирование на 2 водных гидробионтах. Можно провести эти анализы для того чтобы доказать однородность или какую-либо неоднородность техногенного грунта и в итоге отбирать всего несколько объединенных проб для токсикологического тестирования.

Roman_sev писал(а): 02 ноя 2020, 11:53 Принципиальное требование заказчика, предусмотреть перемещение на объекты ТБО

Это в ТЗ у Вас на изыскания отмечено? если нет, то возможно ТЗ подразумевает настолько объективные изыскания, что они позволят определиться с путями рекультивации, например, Заказчик может избрать технологию рекультивации с сортировкой грунта от строй отходов с последующим размещением только отходов, грунт же возможно захотят отправить на использование (если категория опасности подходящая - чистая/допустимая....), тогда в ИЭИ нужна санитарно-химическая х-ка грунтов.

Roman_sev писал(а): 02 ноя 2020, 13:01 для чего тогда еще проводить дополнительные исследования?

что касается не химии, а радиации и бак. анализов, то как я вижу их они нужны, прежде всего, чтобы обосновать какие СИЗ нужны (или не нужны) для работы с этим грунтом при перегрузках. как его перегружать.
Полигоны тоже предъявляют требования по этим параметрам.

kentavrik, а почему вдруг поднят стандартный перечень контролируемых показателей? В обсуждаемом случае речь должна однозначно идти о расширенном перечне показателей, что кстати подтверждено пунктом 4.6 СанПиН 2.1.7.1287-03.

ГЭТИ, Заказчик готов оплатить дополнительные исследования, но нужно ли? Площадь изымаемых грунтов 2.2 га, объем 110 тыс. м3, мощность насыпей достигает 14 м. Все же хочу понять для себя.
Так как проектными решениями будет предусмотрено перемещение грунта на полигон (заказчик не приемлет другие варианты) и по сути данный грунт не планируется к использованию, то считаю что достаточно определить класс опасности грунта, как отхода.
Но есть сомнения в отношении ГЭЭ, думаю могут быть замечания. Не вижу причин для более детального изучения грунта в данной ситуации, грунт не будет использован.
Можете привести, какие нибудь реальные аргументы, с какой целью проводить дополнительные исследования, если грунт классифицирован, как отход?
Заказчик готов оплатить дополнительные исследования, но нужно ли? Площадь изымаемых грунтов 2.2 га, объем 110 тыс. м3, мощность насыпей достигает 14 м.

Roman_sev, обратитесь непосредственно на тот самый полигон, куда собираетесь разместить 110 тысяч м3 отходов и запросите на каких условиях они готовы принять их. У них есть свой производственный контроль за эксплуатацией полигона, в ходе которого они контролируют почвы, водные объекты (поверхностные и подземные), атмосферу. Как то уверен, что они потребуют исходные данные не только по классу опасности, так как обеспечивают безопасное в санитарно-гигиеническом отношении хранение и захоронение отходов.

ГЭТИ, про стандартныцй перечень я вспомнил, чтобы сравнить (подать мысль о сравнении) стоимости протоколов на химию и токсичность, про расширенный перечень я не уверен, что это дешевле биотеста, скорее наоборот. Но пусть человек сравнит в своем регионе.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Roman_sev писал(а): 02 ноя 2020, 20:40 110 тыс. м3,

чет это до фига. Вы уверены, что весь обьем собираюися принять на размещение? У многих полигонов это четверть годовой мощности. Население оставите без возможности саои отходы разместить...

kentavrik, Да, весь объем готовы принять без вопросов. По поводу стоимости исследований по стандартной программе у нас это 3900 в среднем, а биотест 1575. А по какой стоимости вы делаете замеры по стандартной программе? или у вас стоимость биотеста дороже 4 тыс.?