Форум для экологов

Mr. Baga, должно быть 3 — 1 мм. K7 = 0,8(в моей excel программе опечатка - коэффициенты верные)
Нужно осреднение к 20 мин.

seergy
Подправил коэффициент.
Вот по осреднению... Не нашел такой возможности в программе. Поэтому хотел сам поинтересоваться у разработчиков: реализовано ли осреднение выбросов от ИЗА, работающих менее 20 мин.

seergy писал(а): Mr. Baga, должно быть 3 — 1 мм. K7 = 0,8(в моей excel программе опечатка - коэффициенты верные)
Нужно осреднение к 20 мин.

Вот отладил программу и посчитал - как у вас получилось.
С 20 минутным коэф. есть несколько вариантов:
1) Брать G₂₀ - количество перерабатываемого материала за 20 минут и использовать формулу M = Q/1200, г/с, где
Q = К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G₂₀ · 1000000 в граммах
M = (К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G₂₀ · 1000000)/1200
2) Принимать посчитанный максимальный выброс по методике в час по методике как условную среднюю часовую интенсивность (Мн) и продолжительности выброса менее 20 мин. и считать по формуле M = Mн ∙Т/1200, как указано в п 1.4.1. мет. пособия 2005.
3) вводить T₂₀- коэффициент, учитывающий выбросы ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T_{20 =} (T · 60)/1200, например, T = 5 мин., тогда T₂₀= 5 · 60 /1200 = 0,25.
4) У меня есть предположение, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему
Кстати, по-моему третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл, а по моим расчётам выброс по вариантам 2 и 3 одинаков
Вадим, что вы думаете по этому поводу?

seergy писал(а): 3) вводить T₂₀- коэффициент, учитывающий выбросы ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T_{20 =} (T · 60)/1200, например, T = 5 мин., тогда T₂₀= 5 · 60 /1200 = 0,25.
...Кстати, третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл

Вот никак не найду, где можно данный коэффициент добавить в программе. [!unknowing]

Мдя.... Слов нет ...
Вот у меня есть такой вариант расчета: (Сергей, пока вбивала в программу нашла еще неточности в двух коэффициентах, подправила исх. данные, чтобы цифры в расчетах совпали)


Сергей, если не лень и есть прога, просчитай выбросы при: закачке масла из канистры в картер, 52 м3, за 1 мин. (ну или 8,7 м3 за 10 сек и так 6 раз в течении часа)))
Максимально разовый выброс определяется по формуле: (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров)
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
СРmax – максимальная концентрация паров нефтепродуктов в выбросах паровоздушной смеси при заполнении резервуаров,г/м3 (принимается по Приложению 15 [27] в зависимости от типа резервуара и климатической зоны).
Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
VСЛ - объем закачки (слива), м3;
t - время слива, сек
И попробуй сделать осреднение.....
Не поленись.....посчитай.....суть тут одна и та же, у нас пересыпка, тут "переливка")))
Потом можешь так же как в Новороссийской методике размазать перелив на целый час (подставив вместо t - 3600) и опять осреднить....

sveta-eko писал(а):

Спойлер

Вот у меня есть такой вариант расчета: (Сергей, пока вбивала в программу нашла еще неточности в двух коэффициентах, подправила исх. данные, чтобы цифры в расчетах совпали)

Сергей, если не лень и есть прога, просчитай выбросы при: закачке масла из канистры в картер, 52 м3, за 1 мин. (ну или 8,7 м3 за 10 сек и так 6 раз в течении часа)))
Максимально разовый выброс определяется по формуле: (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров)
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
СРmax – максимальная концентрация паров нефтепродуктов в выбросах паровоздушной смеси при заполнении резервуаров,г/м3 (принимается по Приложению 15 [27] в зависимости от типа резервуара и климатической зоны).
Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
VСЛ - объем закачки (слива), м3;
t - время слива, сек
И попробуй сделать осреднение.....
Не поленись.....посчитай.....суть тут одна и та же, у нас пересыпка, тут "переливка")))
Потом можешь так же как в Новороссийской методике размазать перелив на целый час (подставив вместо t - 3600) и опять осреднить....

Я полагаю, что не уместно сравнивать «фугитивные источники», мощность выделения вредных веществ в атмосферу от которых существенно зависит от гидрометеорологических показателей - источники пылевых выбросов с выбросами при "переливке".

Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,

По вашим расчётам:
МРч = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек,
20 мин осреднение:
МР₂₀ = 155,52* 52 /1200 = 6,7392 г/сек.

По моим:
МР = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек.
20 мин осреднение 1 вар (8,7 за 10 сек.):
МР₂₀ = 155,52* 8,7 /1200 = 1,12752 г/сек.
20 мин осреднение 2 вар (принимаю условную интенсивность 2,2464 г/сек):
МР₂₀ = 2,2464 г/сек. * 10 сек. /1200 сек. = 0,01872 г/сек.
20 мин осреднение 3 вар (принимаю, что 10 сек. = 0,1666 мин.
МР₂₀ = 155,52 * ((0,1666 · 60 )/1200) /3600 = 0,0187125 г/сек.

Нам нужно выяснить какой максимально-разовый выброс будет от одного источника, т.е. максимально за раз (одну типовую разгрузку) в течении 10 сек., а не сумму 6 разгрузок по 10 сек. тогда выброс можно условно назвать максимально-многоразовый.
Если выброс больше 20 мин. (1200 сек.), то разовый выброс приводиться к 1 часу (3600 сек.), если меньше к 20 мин. (1200 сек.), но и соответственно необходимо брать массу или объём песка за час или 20 мин.
Меня терзают смутные сомнения, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему!

seergy писал(а): Я полагаю, что не уместно сравнивать «фугитивные источники», мощность выделения вредных веществ в атмосферу от которых существенно зависит от гидрометеорологических показателей - источники пылевых выбросов с выбросами при "переливке".

Сергей, не переживайте, все гидрометеорологические показатели если Вы заметили, я не тронула !!! [girl_smile] Работали только со временем !!! [girl_smile]

seergy писал(а): По вашим расчётам:
МРч = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек,
20 мин осреднение:
МР₂₀ = 155,52* 52 /1200 = 6,7392 г/сек.

Не-а.... По моим:
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
МРч = 155,52* 52 /60 = 134,78 г/сек,
20 мин. осреднение
МР₂₀ = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек. Вот тут прекрасно видно, то что Вы назвали бредом мет. пособия))
В Новороссийской то же самое, только Вам сразу написали Q/1200
На счет много-разового улыбнуло !!!! [!excellent] Однако тут ничего не поделаешь - написано, кол-во материала перерабатываемого за час, значит за час.... и если за час сыпят несколько раз - значит максимально-многоразовый)))

Сергей, не вижу смысла дальше спорить по данному вопросу, мне вообщем-то по барабану как Вы считаете))) Но скажите честно, Вы реально верите, что при высыпании залпом грузовика сухого песка (влажность 1 %), выброс в атмосферу составит 0,0187125 г/сек, т.е. 0,187125 грамм (10 сек., забыла [girl_smile] ) ??? [wink22]

Про много-разовый мысль пришла.... Я думаю это правильно !!! А как еще учесть ситуацию, Вы высыпали грузовик песка, нужно время, чтобы пыль осела.... т.е. возможна ситуация, что при высыпании следующего грузовика, пыль от предыдущего еще находится в воздухе, поэтому выброс в атмосферу сложится .... грубо конечно и далеко не 100 %, но как смогли так и учли.....

Не-а.... По моим:
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
МРч = 155,52* 52 /60 = 134,78 г/сек,
20 мин. осреднение
МР20 = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек. Вот тут прекрасно видно, то что Вы назвали бредом мет. пособия))

52 м.куб. за 60 сек. - фантастика? Полагаю, что всё же нужно брать за час - 52 /3600.
В новороссийской методике не написано, что кол-во материала перерабатываемого за час для выбросов ЗВ, продолжительность, Т (с), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с) , а Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т = 10-20 сек.
Я полагаю, что непрерывного действия, а не дискретного (с перерывами).

Спойлер

Примечание.
В расчетах приземных концентраций загрязняющих веществ (ЗВ) должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу, М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному " интервалу времени.
Это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т (с), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с).
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом:
M = Q/1200, г/с
где Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т.

Продолжительность разового выброса 10 сек. и он меньше 1200 сек.
Я не против ваших расчётов при условии, что вы берёте не часовой расход материала 52 тонны, а за период 20 мин., который условно-ориентировочный и определяется по технологии работ связанных с перевозкой песка - мы определили примерно 52/6 = 8,7 т.

МР₂₀ = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек.

Вы 52 т. делите на 60 сек. Так?
Получаем - 0,866 т/сек.
Затем умножаете опять на 60 сек. Так?
В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Получаем - 52 т., а это за час производительность.
Потом вы делите 52 т. на 1200 сек. Так?
Получаем - 0,043 т/сек.
Затем приводим к произведению с коэф. с учётом перевода тонн в граммы - 155,52
155,52 * 0,043 = 6,7392 г/сек.

Моя логика , если за 3600 - у, то
за 10 сек. - x.

seergy писал(а): В чём смысл делить, а потом умножить на 60?

Так дословно по формулам получается, этим я Вам показываю, почему в Новороссийской сразу написали Q/1200. Тут уже применена формула из мет. пособия 2005, поэтому не нужно ее второй раз применять, как делаете Вы...... и второй раз осреднять..... Если больше 20 минут - делим на 3600, если меньше на 1200 - все, никаких больше осреднений.

seergy писал(а): Моя логика , если за 3600 - у, то
за 10 сек. - x.

Если бы ссыпали равномерно, целый час - нет вопросов ....