Концепция НДТ_Обшие документы

Модератор: ЮВ

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1457 раз
Контактная информация:

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 02 авг 2021, 19:09 какая в 3,14зду эксплуатация?
Та, которая связана с реконструкцией объекта НВОС 1-й категории так то:
UfaEco писал(а): 31 июл 2021, 15:56 К примеру, есть объект куст нефтяных скважин. В перечне есть "добыча нефти и природного газа". Если будет проектная документация на реконструкцию куста скважин (замена арматуры, замена труб). Стоит в таком случае в проектной документации делать определение НДТ применяемых на объекте проектирования? Реконструкции нет в перечне..
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 2471 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Лёха »

DDim, ключевое здесь "к примеру". Я не очень хорошо отношусь к гипотетическим ситуациям и стараюсь их не обсуждать.
А так, для упоротых эльфов, у которых все перемешалось в голове, мухи, мед, г..но и пчелы не погруженных в тему НДТ коллег, я еще раз постараюсь объяснить:
1. ОКВЭД 11.1 Добыча сырой нефти и природного газа - указан в п. 1 перечня областей применения наилучших доступных технологий, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2014 года N 2674-р. Прошу зафиксировать в памяти наименование хозяйственной деятельности ДОБЫЧА НЕФТИ И ГАЗА;
2. Для строительства в классификаторе выделен целый раздел - F СТРОИТЕЛЬСТВО. Этот раздел включает: общее строительство и специальную строительную деятельность в части зданий и сооружений. В него включено строительство новых объектов, реконструкция, капитальный ремонт, текущий ремонт и дополнительные работы, монтаж готовых зданий или сооружений на строительном участке, включая строительство временных сооружений. Так вот, этого целого раздела F в перечне областей применения наилучших доступных технологий, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2014 года N 2674-р - НЕТ. Совсем нет. Ну вот прям нет и все и в общем, и, в частности.
3. п. 3 ст. 36 7-ФЗ устанавливает следующее: архитектурно-строительное проектирование, строительство и реконструкция объектов капитального строительства, которые являются объектами, оказывающими негативное воздействие на окружающую среду, и относятся к областям применения наилучших доступных технологий, должны осуществляться с учетом технологических показателей наилучших доступных технологий при обеспечении приемлемого риска для здоровья населения, а также с учетом необходимости создания системы автоматического контроля выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ..
Судя по предыдущим постам это нуждается в переводе на эльфийский.
Итак, это значит, что, разрабатывая проект на реконструкцию куста скважин (замена арматуры, замена труб) проектировщик ОБЯЗАН (!!!) предусмотреть, чтоб эмиссии при осуществлении хозяйственной деятельности, включенной в перечень областей применения наилучших доступных технологий, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2014 года N 2674-р не превышали УТВЕРЖДЕННЫХ технологических показателей. И это ни хера не значит, что при реконструкции нужно применять только НДТ из перечня. Еще раз: нужно только соблюдать УТВЕРЖДЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
Ах да, добыча нефти и газа — это основная деятельность и осуществляется в период эксплуатации. Если кто-то, что-то на объекте добычи реконструирует, то он с-ка РЕКОНСТРУИРУЕТ, а не добывает нефть и газ. И да, это период строительства.
Таким образом, на эксплуатацию - нужно соблюдать УТВЕРЖДЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
На период строительства - не нужно соблюдать технологические показатели, потому что хоздеятельность не в перечне и утвержденных показателей не появится до тех пор, пока строительство не внесут в этот замечательный перечень.

P.S. Крик души: Уважаемые коллеги. Мы живем не в вакууме, мы действуем в правовом поле Российской Федерации и потому, все смежные правовые акты, технические документы и классификаторы должны быть в поле вашего зрения. Ну чтоб потом не истерить, например, что нет розового майонеза акта ввода в эксплуатацию объекта НВОС и (о ужас) нет акта вывода из эксплуатации того же объекта НВОС, а ГрК и ГК — это что-то неизвестное, а ГПХ мы считаем незаконными или как как здесь путаем строительство с добычей.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

UfaEco
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 12:33
Благодарил (а): 10 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение UfaEco »

Лёха писал(а): 03 авг 2021, 13:23 DDim, ключевое здесь "к примеру". Я не очень хорошо отношусь к гипотетическим ситуациям и стараюсь их не обсуждать.
А так, для упоротых эльфов, у которых все перемешалось в голове, мухи, мед, г..но и пчелы не погруженных в тему НДТ коллег, я еще раз постараюсь объяснить:
1. ОКВЭД 11.1 Добыча сырой нефти и природного газа - указан в п. 1 перечня областей применения наилучших доступных технологий, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2014 года N 2674-р. Прошу зафиксировать в памяти наименование хозяйственной деятельности ДОБЫЧА НЕФТИ И ГАЗА;
2. Для строительства в классификаторе выделен целый раздел - F СТРОИТЕЛЬСТВО. Этот раздел включает: общее строительство и специальную строительную деятельность в части зданий и сооружений. В него включено строительство новых объектов, реконструкция, капитальный ремонт, текущий ремонт и дополнительные работы, монтаж готовых зданий или сооружений на строительном участке, включая строительство временных сооружений. Так вот, этого целого раздела F в перечне областей применения наилучших доступных технологий, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2014 года N 2674-р - НЕТ. Совсем нет. Ну вот прям нет и все и в общем, и, в частности.
3. п. 3 ст. 36 7-ФЗ устанавливает следующее: архитектурно-строительное проектирование, строительство и реконструкция объектов капитального строительства, которые являются объектами, оказывающими негативное воздействие на окружающую среду, и относятся к областям применения наилучших доступных технологий, должны осуществляться с учетом технологических показателей наилучших доступных технологий при обеспечении приемлемого риска для здоровья населения, а также с учетом необходимости создания системы автоматического контроля выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ..
Судя по предыдущим постам это нуждается в переводе на эльфийский.
Итак, это значит, что, разрабатывая проект на реконструкцию куста скважин (замена арматуры, замена труб) проектировщик ОБЯЗАН (!!!) предусмотреть, чтоб эмиссии при осуществлении хозяйственной деятельности, включенной в перечень областей применения наилучших доступных технологий, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2014 года N 2674-р не превышали УТВЕРЖДЕННЫХ технологических показателей. И это ни хера не значит, что при реконструкции нужно применять только НДТ из перечня. Еще раз: нужно только соблюдать УТВЕРЖДЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
Ах да, добыча нефти и газа — это основная деятельность и осуществляется в период эксплуатации. Если кто-то, что-то на объекте добычи реконструирует, то он с-ка РЕКОНСТРУИРУЕТ, а не добывает нефть и газ. И да, это период строительства.
Таким образом, на эксплуатацию - нужно соблюдать УТВЕРЖДЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
На период строительства - не нужно соблюдать технологические показатели, потому что хоздеятельность не в перечне и утвержденных показателей не появится до тех пор, пока строительство не внесут в этот замечательный перечень.

P.S. Крик души: Уважаемые коллеги. Мы живем не в вакууме, мы действуем в правовом поле Российской Федерации и потому, все смежные правовые акты, технические документы и классификаторы должны быть в поле вашего зрения. Ну чтоб потом не истерить, например, что нет розового майонеза акта ввода в эксплуатацию объекта НВОС и (о ужас) нет акта вывода из эксплуатации того же объекта НВОС, а ГрК и ГК — это что-то неизвестное, а ГПХ мы считаем незаконными или как как здесь путаем строительство с добычей.

если бы это все понимал Заказчик... они уперлись, что демонтаж на объекте первой категории НВОС, значит нужно НДТ
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 2471 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Лёха »

UfaEco писал(а): 04 авг 2021, 16:11 они уперлись, что демонтаж на объекте первой категории НВОС, значит нужно НДТ
Ну готовьте материалы на получение комплексного экологического разрешения, че.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

UfaEco
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 12:33
Благодарил (а): 10 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение UfaEco »

Лёха писал(а): 04 авг 2021, 19:31 Ну готовьте материалы на получение комплексного экологического разрешения, че.
у нас разработка ПМООС, договор на КЭР с Заказчиком не заключали. Нам могут навязать КЭР?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 2471 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Лёха »

UfaEco, я откуда знаю, все зависит от вас ))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1457 раз
Контактная информация:

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение DDim »

UfaEco писал(а): 08 авг 2021, 23:08 Нам могут навязать КЭР?
Зависит от того как составлен договор, ну и от вас, как верно подметил Лёха )))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

UfaEco
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 12:33
Благодарил (а): 10 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение UfaEco »

DDim писал(а): 09 авг 2021, 09:45 Зависит от того как составлен договор, ну и от вас, как верно подметил Лёха )))
ничего такого в договоре нет и Заказчик не говорит такое, им хочется, чтобы был такой пункт в ООСе и все
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 2471 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Лёха »

UfaEco, почитал за вас:
5. Подача заявки на получение комплексного экологического разрешения осуществляется не позднее чем за два месяца до ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, или за четыре месяца до истечения срока действия комплексного экологического разрешения.
А теперь, расскажите пожалуйста, на каком моменте (согласно заключенного или заключаемого договора) у вас заканчиваются обязательства перед заказчиком?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

UfaEco
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 12:33
Благодарил (а): 10 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение UfaEco »

Лёха писал(а): 09 авг 2021, 10:57 А теперь, расскажите пожалуйста, на каком моменте (согласно заключенного или заключаемого договора) у вас заканчиваются обязательства перед заказчиком?
после сдачи документации, прошедшей экспертизу

Ответить

Вернуться в «Законодательство по НДТ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности