Форум для экологов

DDim писал(а): 16 мар 2021, 16:50 мы конечно уже офтопим тут жестко в теме, но вот тогда я в ступоре:
Проект СЗЗ это ИРД - ок это понятно. Вот принесли на ГЭЭ ИРД, там на жксплуатацию посчитаны выброс и шум. В ООС - то же посчитаны. Эксперт в ГЭЭ просит откорректировать расчеты по источникам и по шуму. Результат - ООС перестает соответствовать ИРД. Далее что, у нас - отрицательное заключение ГЭЭ и повторное получение ИРД или как? получается что ИРД то актуальной больше нет...

Согласен. Может после ГЭЭ делать в качестве ИРД проект СЗЗ, но опять же в ООС данные энтих ИРД не включишь, т.к. после ГЭЭ нужно вносить изменения в ООС и ПД(
Оптимально тогда проходить ГЭЭ и ГГЭ, а потом разрабатывать на основании ООС и других разделов ПД проект СЗЗ, но опять же если на СЭ экспертизе попросят откорректировать расчёты выбросов и шума, то это не будет соответствие ООС, но после ввода в эксплуатацию это несоответствие опять уточниться на основании замеров и исследований на границе СЗЗ и промплощадки (ЗУ),
Поэтому вносить правки в ООС после ГЭЭ и ГГЭ не вижу смысла, только в проекте СЗЗ.

По части Приложения N 9 СанПиН 2.1.3684-21. Правила выбора вида использования почв в зависимости от степени их загрязнения и возможности дальнейшего использования СанПиН 2.1.7.1287-03.

Увидел такую вот вроде бы глупость в ПП РФ №2467 от 31.12.2020 и №274 от 26.02. 2021. Пункт 151 в них не отменен, но при этом касается Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 17.04.2003 г. N 53 «О введении в действие СанПиН 2.1.7.1287-03... То есть вроде как по этому пункту (151) он действует и бессрочно. Но вот по п. 1067 тех же исходных Правительственных документов Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 17.04.2003 г. N 53 прекратило действие с 01.03.2021.
Исходя из этого противоречия и отсутствия каких-то комментариев со стороны надзорных ведомств, вижу возможность ссылаться на п. 151 и использовать СанПиН 2.1.7.1287-03 как минимум по части рекомендаций использования почв.

ГЭТИ, нужно писать запрос.
Например, для УК, ТСЖ по поводу уборки подьездов. В этом СанПИН они написали, что убирать места общего пользования ежедневно. А потом направили в Минстрой РФ разъяснение <Письмо> Роспотребнадзора от 15.03.2021 N 02/4905-2021-23 "О применении СанПиН 2.1.3684-21", что это техническая неточность.
Но сам документ очень интересен, в виду того, что готовят изменения
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_379587/

levsha, и к кому же обращаться? Роспотребнадзор будет утверждать (и уже не раз заявил), что СанПиН 2.1.7.1287-03 прекратил свое действие, а структуры, ведущие государственный земельный надзор, считают, что СанПиН 2.1.7.1287-03 имеет бессрочное действие.

Наверное надо и в Роспотребнадзор по поводу наличия противоречий, в Минстрой РФ и в Прокуратуру.
Как то так...

levsha, честно говоря не хочу никуда обращаться. Пусть надзорные органы сами между собой разбираются....

Добрый день. В СанПиН 2.1.3684-21 указано, что объекты размещения отходов должны располагаться на территориях с глубиной залегания подземных вод на глубине более 20 метров с коэффициентом фильтрации подстилающих пород не более 1*10(-6) сантиметров в секунду. В СП 127.13330.2017: "Участок для размещения полигона должен располагаться на территориях с уровнем залегания подземных вод на глубине более 2 м с коэффициентом фильтрации подстилающих пород не более 10-6 см/с." Можно ли при проектировании шламового амбара уйти от условия подземных вод на глубине 20 м, сославшись, что СП 127.13330.2017 говорит о 2 метрах?

tihonya писал(а): 10 апр 2021, 18:24 Добрый день. В СанПиН 2.1.3684-21 указано, что объекты размещения отходов должны располагаться на территориях с глубиной залегания подземных вод на глубине более 20 метров с коэффициентом фильтрации подстилающих пород не более 1*10(-6) сантиметров в секунду. В СП 127.13330.2017: "Участок для размещения полигона должен располагаться на территориях с уровнем залегания подземных вод на глубине более 2 м с коэффициентом фильтрации подстилающих пород не более 10-6 см/с." Можно ли при проектировании шламового амбара уйти от условия подземных вод на глубине 20 м, сославшись, что СП 127.13330.2017 говорит о 2 метрах?

Самому интересно.

Что такое СанПиН и СП, принцип их применения

Строительные нормы и правила не должны противоречить санитарным правилам , соблюдение которых является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц на основании ч.ч. 3-4 ст.39 ФЗ № 52-ФЗ.
СанПиН 2.1.3684-21 - это полноценный санитарные правила, которые применяются при использовании территорий для обеспечения безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц и граждан, включая ИП, на основании ст. 1 ФЗ № 52-ФЗ.
Требования СП 127.13330.2017 относится к требованиям ч. 4 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ, исходя из принципа ч. 2 ст. 42 ФЗ № 384-ФЗ, что все СНиП признаются СП, поэтому требования СанПиН 2.1.3684-21 обязательны в первую очередь.
С другой стороны, ФЗ № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" принят в целях защиты жизни и здоровья граждан (п. 1 ст. 1 ФЗ № 384-ФЗ), а исполнение его требований в этих целях на основании ч. 2 ст. 5 ФЗ № 384-ФЗ обеспечивается посредством соблюдения требований ФЗ № 384-ФЗ и требований сводов правил (документов по стандартизации), включенных в указанные в ч.ч.1 и 7 ст. 6 ФЗ № 384-ФЗ "добровольный" и "добровольный (по факту обязательный, чтоб СТУ не разрабатывать)" перечни.
СП 127.13330.2017 (включая п. 5.2) включён только в "добровольный перечень", утв. приказ Росстандарта от 02.04.2020 N 687, за № 265

Получается, что здесь сталкиваются требования двух ФЗ ч.ч. 3-4 ст. 39 в части обязательности и большей значимости п. 230 СанПиН 2.1.3684-21 и ст. 1, ч. 2 ст. 5, ч. 7 ст. 6 ФЗ № 52-ФЗ в части защиты жизни и здоровья граждан путём применения п. 5.2 СП 127.13330.2017.
Однако, ч. 7 ст. 3 ФЗ от 31.07.2020 № 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" четко регламентирует, что в случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований, т.е. достаточно применить одно из требований ФЗ № 52-ФЗ или ФЗ № 384-ФЗ в части применения требований санитарных правил (СанПиН) или сводов правил (СП) для исполнения требований этих ФЗ.
Таким образом, полагаю, что если ГИП или ГАП (лица, осуществляющие организацию проведения ИИ и подготовку ПД) подписали в ПД заявления о соответствии проектной документации требованиям ФЗ № 384-ФЗ и применяли в ПД требования п. 5.2 СП 127.13330.2017, то в этом случае выполнена обязательная оценка соответствия связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) требованиям ФЗ № 384-ФЗ в части защиты жизни и здоровья граждан на основании требований п. 1 ч. 1 и ч. 2 ст. 39 ФЗ № 384-ФЗ, что подразумевает выполнение требований ч. 7 ст. 3 ФЗ № 247-ФЗ.
По опыту скажу, что многие эксперты и другие лица не будет вникать в такие тонкости и укажут на то, что СанПиН энто НПА, который обязательный к применения, а СП (свод правил), документ по стандартизации с принципом применения в добровольном порядке на основании п. 1 ст. 4, п. 4 ст. 14 ФЗ № 162-ФЗ с учётом ч. 4 ст. 16.1 ФЗ № 184-ФЗ (забывая про ст. 5.1 ФЗ № 184-ФЗ)

Мне больше другое интересно, где в нашей стране есть участки подходящие под требование о 20 метровом залегании подземных вод при таком коэффициенте фильтрации подстилающих пород - вроде по всему на этих самых подстилающих породах и будет формироваться горизонт подземных вод ...

DDim писал(а): 10 апр 2021, 21:43 Мне больше другое интересно, где в нашей стране есть участки подходящие под требование о 20 метровом залегании подземных вод при таком коэффициенте фильтрации подстилающих пород - вроде по всему на этих самых подстилающих породах и будет формироваться горизонт подземных вод ...

А у меня нет доверия к СП 127.13330, например, так п.5.3 энтого СП предлагает определять ЗСО по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200 для СЗЗ. Очень круто конечно, но меня терзают смутные сомнения, что в п. 5.2 СП 127.13330 возможна опечатка "2" вместо "20".
Полагаю, что в п.230 СанПиН 2.1.3684-21 речь идёт про водоупор с коэффициентом фильтрации подстилающих пород не более 1 x 10^-6 сантиметров в секунду (например, глина), который должен быть на глубине 20 м., чтобы была только естественная сезонная "верховодка", которая не поднималась выше дневной отметки поверхности земли или отметки гидроизоляции.
Например, чтобы избежать деформации краёв изоляции ОРО при возможности риска наличия пучинистости грунтов.
Сэкономят и чёрти какой грунт насыпят или выемку пучинистых грунтов не сделают полную, всякое бывает.